Non ho parole sull'ignoranza che c'è in giro....
www.corriere.it/inchieste/reportime/ambiente/quel-documento-la-casa-…
Invece di dire che un ape fatto senza sopralluogo è una bufala bella e buona.... viene giustiifcato perchè "non è obbligatorio!".
E la conclusione? "E quindi, ha senso essere obbligati a spendere 150 euro per questo certificato?": mò si mette in dubbio pure la necessità di pagare quella miseria che pagano un'ape!
Ci manca che se glie la fai con la classe il più vicino possibile alla A ti offrono pure la colazione al bar (+3% della prestaz. lorda, ci tengo a precisarlo).
E con la fame che c'è in giro...
E con la fame che c'è in giro...
... personalmente sono sempre più stupefatta dal basso livello a cui siamo abituati ormai in tutto: dalla qualità degli abiti, dei tessuti, dei lavori edili, della qualità di alcuni servizi... di tutto; quello che mi stupisce è che qui si parla di un'INCHIESTA (io ho una certa età e mi pareva che un inchiesta fosse tutt'altra cosa) di un giornale di tutto rispetto. Mah.
Il livellamento al basso è allucinante e trasversale.
Il livellamento al basso è allucinante e trasversale.
Concordo con Fulser... ora sembrerebbe che cinque APE su sei sono fatti così... Devo dire che il campione preso da internet è decisamente rappresentativo... mah...
In ogni caso me so sbellicato a leggere i commenti dei lettori... Siamo visti come casta, come gente che si arricchisce di burocrazia... stiamo bene stiamo... e forza azzurri!!!
In ogni caso me so sbellicato a leggere i commenti dei lettori... Siamo visti come casta, come gente che si arricchisce di burocrazia... stiamo bene stiamo... e forza azzurri!!!
Non li avevo letti i commenti... :-(
Mah, una ragione in più per mandarli affàunbagno quando chiedono consigli gratis....
Mah, una ragione in più per mandarli affàunbagno quando chiedono consigli gratis....
ma se 4 tecnici su 5 non effettuano nemmeno il sopralluogo, come possiamo lamentarci se poi questi ci danno addosso?
Diciamo chiaramente come stanno le cose e smettiamola di dare sempre la colpa agli altri, la verità è che, vuoi per l'abolizione dei minimi tariffari, vuoi perchè molti studi esercitano ormai una rendita di posizione, i tecnici seri e professionali si trovano ormai reclusi in un angolino di mercato senza possibilità di emergere.
Ecco perchè siamo visti come dei semplici passacarte...
Diciamo chiaramente come stanno le cose e smettiamola di dare sempre la colpa agli altri, la verità è che, vuoi per l'abolizione dei minimi tariffari, vuoi perchè molti studi esercitano ormai una rendita di posizione, i tecnici seri e professionali si trovano ormai reclusi in un angolino di mercato senza possibilità di emergere.
Ecco perchè siamo visti come dei semplici passacarte...
Eh no..e ci mancherebbe che la colpa ora è anche mia! Il problema è che non ci sono controlli, se si verificassero gli APE questi problemi (ed altri) non ci sarebbero. E poi non so se c'è una norma che mi obbliga magari a rilevare lo stato di fatto per una variazione catastale e non ad utilizzare la planimetria esistente, ma io lo stato di fatto lo rilevo, perchè poi quello stato di fatto lo assevero! Anche un APE è un'asseverazione del professionista, e se questo attesta il falso, va perseguito. Penso che l'articolo sia malfatto ed alimenti il descredito verso la nostra professione! Se poi l'APE sia utile o meno a perseguire azioni per il risparmio energetico, è un altro discorso.
PS chiedo scusa alla redazione che ha eliminato il mio commento precedente. Non volevo essere offensiva nei confronti del collega intervistato, però è stato più forte di me pensare che se si vuole "redarre" un APE non si è proprio credibili nelle affermazioni.
PS chiedo scusa alla redazione che ha eliminato il mio commento precedente. Non volevo essere offensiva nei confronti del collega intervistato, però è stato più forte di me pensare che se si vuole "redarre" un APE non si è proprio credibili nelle affermazioni.
Se togliessero l'obbligo della certificazione non ci sarebbero queste aberrazioni.
Gli APE si farebbero solo quando ha senso farlo.
Così è una inutile vessazione nei confronti dei cittadini. Una tassa.
Gli APE si farebbero solo quando ha senso farlo.
Così è una inutile vessazione nei confronti dei cittadini. Una tassa.
Lo scopo della certificazione energetica è quello di censire il patrimonio edilizio italiano per vedere quanta energia consuma e poi quello di sensibilizzare il proprietario verso il risparmio energetico.
Quindi lo scopo principale è quello di effettuare un censimento per vedere se riusciamo a rispettare gli accordi internazionali.
Non è una tassa, sono gli italiani non addetti ai lavori che la vedono come una tassa.
Se io compro un appartamento ho il diritto di sapere quanto spenderò di riscaldamento.
Siamo un paese arretrato culturalmente, non c'è nulla da fare; il 90 % del costruito è realizzato da tecnici diplomati ed ingegneri che non sanno minimamente cosa sia un architettura, figuriamoci cosa pensa la gente dell'APE.
Dalle mie parti ci sono geometri che sfornano decine e decine di APE al mese con il DOCET, poi ci parli e capisci che di fisica tecnica non sanno niente e mettono sempre negli interventi di miglioramento i pannelli solari per l'ACS in tutti gli APE pensate voi che grande analisi devono avere fatto, tanto chi se ne frega chi controlla??? In Toscana nessuno.
Quindi lo scopo principale è quello di effettuare un censimento per vedere se riusciamo a rispettare gli accordi internazionali.
Non è una tassa, sono gli italiani non addetti ai lavori che la vedono come una tassa.
Se io compro un appartamento ho il diritto di sapere quanto spenderò di riscaldamento.
Siamo un paese arretrato culturalmente, non c'è nulla da fare; il 90 % del costruito è realizzato da tecnici diplomati ed ingegneri che non sanno minimamente cosa sia un architettura, figuriamoci cosa pensa la gente dell'APE.
Dalle mie parti ci sono geometri che sfornano decine e decine di APE al mese con il DOCET, poi ci parli e capisci che di fisica tecnica non sanno niente e mettono sempre negli interventi di miglioramento i pannelli solari per l'ACS in tutti gli APE pensate voi che grande analisi devono avere fatto, tanto chi se ne frega chi controlla??? In Toscana nessuno.
Che bella immagine che diamo di noi...E per forza...Mia mamma si è fatta fare un'APE da una geometra che ha mandato il padre, che di mestiere fa tutt'altro, per il sopralluogo (il padre! perchè lei era incinta e non poteva andare...)...ha fatto solo domande di rito, non ha misurato una cippa, e ciao.
E gli spessori dei muri da dove li ha presi? E le dimensioni delle finestre? E le altezze dei vani?
Dalla planimetria catastale 1:200 forse?....
Che vergogna...
Io continuo a fare i sopralluoghi e perciò non prendo 50 o 100 €, ma un po' di più. Magari faccio 1 APE invece di 10, però firmo solo ciò di cui sono sicura...e la notte dormo tranquilla.
La verità è che ci stiamo rovinando con le nostre stesse mani...è colpa nostra, non del legislatore...non della crisi...Un tecnico serio, che si assume la responsabilità di ciò che firma, non fa gli APE a caso...e per non farli a caso non prende 50€ perchè deve fare un sopralluogo, misurare, fare foto...E questo costa...
Non ci lamentiamo se la colpa è solo nostra....
E gli spessori dei muri da dove li ha presi? E le dimensioni delle finestre? E le altezze dei vani?
Dalla planimetria catastale 1:200 forse?....
Che vergogna...
Io continuo a fare i sopralluoghi e perciò non prendo 50 o 100 €, ma un po' di più. Magari faccio 1 APE invece di 10, però firmo solo ciò di cui sono sicura...e la notte dormo tranquilla.
La verità è che ci stiamo rovinando con le nostre stesse mani...è colpa nostra, non del legislatore...non della crisi...Un tecnico serio, che si assume la responsabilità di ciò che firma, non fa gli APE a caso...e per non farli a caso non prende 50€ perchè deve fare un sopralluogo, misurare, fare foto...E questo costa...
Non ci lamentiamo se la colpa è solo nostra....
La colpa non è solo nostra... è anche dell'arbitro... l'espulsione non ci stava proprio... ;P
no domenico.. non sono proprio d'accordo... Ma davvero credi che senza l'espulsione saremmo riusciti a segnare? Ma non hai visto che per quasi tutta la partita giocavamo come delle signorine, con passaggetti tip tap...tip tap... ma insomma dai!. Ho visto la vera italia solo agli ultimi 10 minuti
Neanche io sono d'accordo con me stesso. Mi dissocio da ciò che ho scritto... Ma la tentazione di riprendere la frase finale del commento precedente e dire qualcosa sulla partita era troppo forte...
Infatti...la colpa è dell'arbitro...del caldo...del vento...di chi dovrebbe controllarci e non ci controlla (???)...
condivido Mila... per noi italiani, la colpa è sempre di qualcun altro....
dei politici corrotti (non di noi che li votiamo),
dei carabinieri (non di noi che commettiamo il reato),
dell'euro (non di noi che abbiamo un debito pubblico di oltre 2000 mld),
dei giudici (non di noi che andiamo con le minorenni)
Ho sentito centinaia di commenti sulla partita che andavano da balotelli ai soldi che guadagna prandelli, all'arbitro ed ai morsi, ma nemmeno uno che abbia detto che l'italia ha fatto 3 partite di m.... inclusa quella con l'inghilterra dalla quale si è salvata solo per un gol in più.
dei politici corrotti (non di noi che li votiamo),
dei carabinieri (non di noi che commettiamo il reato),
dell'euro (non di noi che abbiamo un debito pubblico di oltre 2000 mld),
dei giudici (non di noi che andiamo con le minorenni)
Ho sentito centinaia di commenti sulla partita che andavano da balotelli ai soldi che guadagna prandelli, all'arbitro ed ai morsi, ma nemmeno uno che abbia detto che l'italia ha fatto 3 partite di m.... inclusa quella con l'inghilterra dalla quale si è salvata solo per un gol in più.
Bellissimo! Siamo italiani, siamo riusciti a finire a parlare di calcio, comunque.. ;) e a metterla sul ridere..
Il problema però è serio e rimane: chi vuole redigere un APE seriamente, con sopralluogo e verifiche accurate, consultando i tecnici terzi responsabili dell'impianto, l'amministratore di condominio per conoscere gli eventuali lavori effettuati per migliorare le prestazioni dell'edificio, ecc. si scontra spesso con un muro di silenzio e distacco. Allora devi ingegnarti, studiare (perché quello che hanno insegnato al corso...), chiedere a destra e a manca per trovare i dati corretti per quell'edificio così com'è. Però 150€ spesso non sono sufficienti per ripagare il tempo dedicato....ma se osi chiedere qualcosina di più: "ehm...grazie ma ho trovato chi me lo fa ad un prezzo decisamente inferiore..." E questo non è giusto.
Buon lavoro a tutti :)
Il problema però è serio e rimane: chi vuole redigere un APE seriamente, con sopralluogo e verifiche accurate, consultando i tecnici terzi responsabili dell'impianto, l'amministratore di condominio per conoscere gli eventuali lavori effettuati per migliorare le prestazioni dell'edificio, ecc. si scontra spesso con un muro di silenzio e distacco. Allora devi ingegnarti, studiare (perché quello che hanno insegnato al corso...), chiedere a destra e a manca per trovare i dati corretti per quell'edificio così com'è. Però 150€ spesso non sono sufficienti per ripagare il tempo dedicato....ma se osi chiedere qualcosina di più: "ehm...grazie ma ho trovato chi me lo fa ad un prezzo decisamente inferiore..." E questo non è giusto.
Buon lavoro a tutti :)
in alcune regioni i sopralluoghi sono obbligatori , l ente accreditato dalla regione controlla che siano eseguiti e a campione si verificano le fasce alte degli indici di prestazione contro i furbetti che danno la "A " facile .... ora sta a voi sensibilizzare gli ordini locali che spingeranno le vostre regioni a recepire la 192 2005 in maniera da tutelare le committenze e la DIGNITA' PROFESSIONALE DEI CERTIFICATORI ENERGETICI !
150 € cosa???? Dalle me parti se va bene fai gli APE a 100 € IVA e Inarcassa comprese; una volta per vedere come siamo ridotti male ho chiesto 80 € e sono andati da un'altro; non lo avrei mai fatto per quella cifra ma qualche geometra evidentemente gli sembra giusto chiedere quel prezzo per smanettare 30 minuti con il docet.
Qualche volta riesci a fare prezzi più alti ma non superi mai i 200 € ad APE.
Siamo ridotti molto male.....
Qualche volta riesci a fare prezzi più alti ma non superi mai i 200 € ad APE.
Siamo ridotti molto male.....
Sensibilizzare gli ordini?!?
Ma io alcuni mesi fa ho segnalato l'ennesimo annuncio di groupon con certificazioni (ovviamente fasulle) a prezzi ridicoli.
Nemmeno hanno risposto alla mia email di segnalazione!!!
Ma io alcuni mesi fa ho segnalato l'ennesimo annuncio di groupon con certificazioni (ovviamente fasulle) a prezzi ridicoli.
Nemmeno hanno risposto alla mia email di segnalazione!!!
DR COSTA, le fanno seriali, fasulle, usando praticanti gratis che fanno solo quello tutto il giorno.
Comunque sta storia degli APE mi ha un po' stancato. Nella mia regione, dopo l'istituzione di un albo provvisorio, che sarebbe diventato definitivo di lì a qualche mese, è stato presentato ricorso dagli ingegneri (per ragioni giuste o sbagliate non saprei). Sta di fatto che si è dovuto fare un passo indietro rispetto all'albo. Ok. Quindi la certificazione te la fa anche il medico di famiglia a momenti. Mercato non aperto, spalancato. Lo accetto ok. Ora, io che ho frequentato un corso (investendo tempo e denaro) che mi avrebbe permesso di stare in quell'albo, cosa dovrei fare? Dire che sotto i 200 non scendo? Perdere il cliente? Alla signora Maria interessa il pezzo di carta e basta. E quindi non è il caso di investirci tre giorni per calcolare i ponti termici degli infissi o il valore dell'albedo: si fa il sopralluogo, il rilievo metrico e fotografico, si restituisce e si passa a Docet. Punto. Il mercato chiede questo, questo avrà il mercato. Se qualcuno mi chiede di disegnare un mobile, e mi paga per quello, io gli disegno il mobile, mica tutta la stanza. Dipendesse da me non sarebbe così, ovvio che ognuno vorrebbe vedere riconosciuta la propria professionalità. Sulle certificazioni offerte via web non ci sono parole, lì è un altra storia
ok, dai anche balotelli alla fine ha ammesso di avere un po' esagerato. Ma insomma chi si credeva di essere?
Il problema è che ora sono asseverazioni e se mai ci fossero dei controlli e ti beccano che hai dichiarato il falso il penale non te lo toglie nessuno.
Quindi è bene essere convinti di quello che si scrive e non dire chi se ne frega.
Chi fa l'APE 50 € senza sopralluogo è un disgraziato perché se ti beccano una volta rischi che il giudice faccia controllare i tuoi APE e quindi se salta fuori che hai asseverato 500 APE falsi sono dolori o per assurdo potresti trovarti a rispondere penalmente che ne so di 5 APE in 5 processi per avere asseverato il falso tanto per fare un'altro esempio.
Ma non preoccupiamoci tanto siamo in Italia.
Quindi è bene essere convinti di quello che si scrive e non dire chi se ne frega.
Chi fa l'APE 50 € senza sopralluogo è un disgraziato perché se ti beccano una volta rischi che il giudice faccia controllare i tuoi APE e quindi se salta fuori che hai asseverato 500 APE falsi sono dolori o per assurdo potresti trovarti a rispondere penalmente che ne so di 5 APE in 5 processi per avere asseverato il falso tanto per fare un'altro esempio.
Ma non preoccupiamoci tanto siamo in Italia.
Appunto Dr costa, nessuno controllerà mai niente.
Domenico, il problema dell'albo dei certificatori è un'altro: bisogna pagare un'iscrizione in più!
Domenico, il problema dell'albo dei certificatori è un'altro: bisogna pagare un'iscrizione in più!
Dipende dalla regione. In ogni caso, se per l'accesso all'albo fossero necessari criteri seri (e non la semplice laurea o il diploma di scuola superiore), io sarei disposto a pagare.
Io no. Mi bastano tutti gli oneri che già ci sono.
Piuttosto vorrei che fosse più "seria" la figura del certificatore: un tecnico del setttore edilizio e non un agronomo o un apicoltore.
Piuttosto vorrei che fosse più "seria" la figura del certificatore: un tecnico del setttore edilizio e non un agronomo o un apicoltore.
magari la categoria ne gioverebbe agli occhi di tutto il resto del mondo, concordo tuttavia con domenico sul fatto che bisognerebbe preparare in maniera adeguata i certificatori
in Lombardia, per diventare certificatori, bisogna frequentare un corso di 80 ore con max il 20% di assenze (costi variabili da 800 a 1200 euro) con esame finale fatto direttamente dall'Assolombarda, l'ente preposto in giorni prestabiliti uguale per tutti - un po' come la maturità. Se passi puoi iscriverti all'albo dei certificatori e hai un numero matricola e un portafoglio elettronico. Se sei iscritto ad un Albo professionale (Arch - INg - Geom) non sei soggetto all'aggiornamento professionale quinquennale.
c'è l'obbligo del rilievo (è proprio normato) - l'obbligo di mantenere per i 5 anni successivi la documentazione e la certificazione perché si può essere soggetti a controlli e a sanzioni pecuniarie. La cosa bella che i controlli vanno a punti (per esempio se certifichi un A o A+ sei sicuramente controllato, se certifichi 100 immobili in 1 mese sei sicuramente controllato e cosi via...
nonostante questo si trovano ACE a 50 euri...
c'è l'obbligo del rilievo (è proprio normato) - l'obbligo di mantenere per i 5 anni successivi la documentazione e la certificazione perché si può essere soggetti a controlli e a sanzioni pecuniarie. La cosa bella che i controlli vanno a punti (per esempio se certifichi un A o A+ sei sicuramente controllato, se certifichi 100 immobili in 1 mese sei sicuramente controllato e cosi via...
nonostante questo si trovano ACE a 50 euri...
mi chiedo se ne valga la pena (fare l'ennesimo corso e spender soldi)...uno lo fa se è sicuro di avere una valanga di ape da fare....
Ho scritto Assolombarda invece è Finlombarda :-/
@Kia: è molto utile anche per fare la ex Legge 10, è comunque un'abilitazione in più, se ti chiedono una APE almeno la puoi fare, insomma è un po' come quei corsi tipo Sicurezza, Antincendio etc... che tutti al momento dicono che non faranno mai per troppe responsabilità però il corso lo frequentano
@Kia: è molto utile anche per fare la ex Legge 10, è comunque un'abilitazione in più, se ti chiedono una APE almeno la puoi fare, insomma è un po' come quei corsi tipo Sicurezza, Antincendio etc... che tutti al momento dicono che non faranno mai per troppe responsabilità però il corso lo frequentano
Mah, kia.... io invece penso che i corsi valga la pena di farli quando si ha la prospettiva, non dico di fare una "valanga" di determinate pratiche, ma almeno di poterle fare.
Ad esempio, di fronte alla constatazione che negli ultimi 4-5 anni non ho più fatto il coordinatore per la sicurezza, non ho ritenuto di fare, per il momento, l'aggiornamento del corso sulla sicurezza.
Ad esempio, di fronte alla constatazione che negli ultimi 4-5 anni non ho più fatto il coordinatore per la sicurezza, non ho ritenuto di fare, per il momento, l'aggiornamento del corso sulla sicurezza.
