Un nuovo dubbio mi assilla: ma come funziona per i parcheggi degli edifici pubblici (musei, biblio, centri sport, alberghi...)???
Quanto devo tenere?
Mi potete aiutare per favore?
Grazie mille!
Aky : [post n° 104539]
Parcheggi edifici pubblici
Per la scuola il DM 18.12.75 prevede 1mc ogni mq escluso connettivo, laboratori e uffici.
vale ancora? Vengono dei parcheggi smisurati anche per una scuola elementare!
vale ancora? Vengono dei parcheggi smisurati anche per una scuola elementare!
Non capisco...tra le ultime due risposte...1 mq ogni 10 mc e' la Tognoli per le residenze.... e va bene....ma poi 1 mq ogni 20 mc?e 1 mq ogni mc? Mi spiegate?
E' valida la Legge ponte solo in edifici con cubatura >5000mc; (es:scuole superiori); altrimenti se applichi 1mq ogni 20mc e fai una verifica con il D.M.1444/68 noterai che scendi al di sotto degli standard. Vi farò un esempio così capirete il perchè.1)Progettare una scuola materna contenendo 4 sez. ad ogni alunno va assegnato 25mq, di questi 25mq, 7mq di edificato e 18mq all'aperto.OK! Se fai 7mqx120al.=840mq;il suo V=2772mc (840x3,30hvirt.) Il D.M.1444/68 dice che di questi 840mq la metà deve essere destinata a verde,parcheggi eservizi, quindi sono 420mq,di cui almeno la metà da destinare a parcheggio quindi sono200mq.Ora noi nn dobbiamo scendere al di sotto dei 200mq, se applichi Tognoli (1mq ogni10 mc) che è la Legge aggiornata ed interviene nelle nuove edificazioni, sono V/10mc=(2772mc/10mc)=277mq di sup.x parcheggi a questo punto nn scendi al di sotto del D.M. stabilito, se invece applichi la legge ponte 1mq ogni 20mc verifica cosa succede 2772/20=138mq di superf.x parcheggio e quindi sei al di sotto dei 200mq stabiliti dal D.M. in conclusione :
se abbiamo cubatura <5000mc x il parcheggio applichi gli standard urbanistici e poi verifichi con Tognoli. Invece 1mq ogni 20mc si applica x cubatura>5000mc (es: se costruisci una scuola superiore,nn è ad un piano solo ma a più livelli!(vi faccio 2 esempi) 1)supponi che sia alto 3,50mt quindi 840x3,50=3024mc se fai 3024/20=151,2 nn va bene va sempre al di sotto di D.M. quindi degli standard minimi ke sono200mq.2) Se invece è 840x6,00(h edificio)=5040mc quindi 5040mc/20mc=252mq di superficie parcheggio allora va bene! Perchè nn scende al di sotto degli standard minimi richiesti. Io faccio così, gli architetti del mio studio fanno così.E quindi buon lavoro. Ciao
se abbiamo cubatura <5000mc x il parcheggio applichi gli standard urbanistici e poi verifichi con Tognoli. Invece 1mq ogni 20mc si applica x cubatura>5000mc (es: se costruisci una scuola superiore,nn è ad un piano solo ma a più livelli!(vi faccio 2 esempi) 1)supponi che sia alto 3,50mt quindi 840x3,50=3024mc se fai 3024/20=151,2 nn va bene va sempre al di sotto di D.M. quindi degli standard minimi ke sono200mq.2) Se invece è 840x6,00(h edificio)=5040mc quindi 5040mc/20mc=252mq di superficie parcheggio allora va bene! Perchè nn scende al di sotto degli standard minimi richiesti. Io faccio così, gli architetti del mio studio fanno così.E quindi buon lavoro. Ciao
Ormai non ci sto capendo piu niente....perche' nel post precedente si parla della legge tognoli quando stiamo esaminando una scuola? La Tognoli non riguarda le residenze?Capisco cio' che dici nel caso della cubatura maggiore o minore di 5000 mc applichiamo 1 mq ogni 20 mc oppure il DM 1444/68 ma poi la Tognoli che c'entra??? Mi chiarisci per favore? E poi per musei e biblioteche come ti regoli?
Ma dove hai trovato queste considerazioni? secondo me il ragionamento non fila: intanto il calcolo dei 25 mq si riferisce al lotto edificabile e non ad un comparto territoriale, per cui il DM1444/68 non deve esser considerato (le urbanizzazioni primarie del comparto si presuppongono già esistenti). Poi il DM 1444/68 non dice in nessun punto che la metà della metà delle urbanizzazioni di una scuola deve esser a parcheggio. Io credo che il DM 18/12/75 sia invece chiarissimo a questo proposito...mi sembra davvero che nel tuo ragionamento si sovrappongano area territoriale e area fondiaria. Fammi sapere cosa ne pensi e DOVE il DM1444/68 fornisce quelle indicazioni. Ciao
D.M.: standard residenziali 25mq di slp per residenza più eventuali 5mq per sevizi associati pro capite, pari a 80mc più eventuali 20mc.
Standard urbanistici x insediamenti in zone commerciali-direzionali:Attività collettive,verde pubblico, parcheggi pubblici: minimo 0,8mq xmq dislp di cui almeno il 50% destinati a parcheggio. L. Tognoli va considerato x tutto perchè 1)è la L. più aggiornata 2)Prevale sempre lei in tutti i casi, ma si verifica sempre e sempre con gli standard min. del D.M.. Forse nn sono stata chiara nel discorso di prima, ma come dice Fabio i parcheggi vengono in misura spropositata! Perchè secondo te?? Guarda io so con certezza che i 25mq assegnati ad ogni al. corrispondono 7mq di edificato 18mq all'aperto (7+18=25)., e questo è il D.M.18/12/75 mentre il D.M. 1444/68 art.5 della superf. lorda costruita vanno destinati a parcheggio e verde, ma sono mq minimi che devi considerare, se verifichi con Tognoli e hai mq in più rispetto ai parcheggi degli standard min. nn succede nulla, sono problemi solo nel caso ti vengono mq di superf. parcheggio di misura inferiore.Se applichi 1mq ogni 20mc in un'asilo o in una scuola materna,essendo un vol.di un piano ti verranno sempre mq in meno rispetto agli standard minimi. Cmq nn confondo area territ. e area fond., perchè cmq quando costruisci una scuola, un museo, biblioteca oltre ai parcheggi degli utenti devi considerare anche ai parcheggi x il pubblico e a tutto ciò che ti circonda intorno, confini, strade, verde x il pubblico se realizzi una p.za antistante a un museo o bibliot. cmq vanno considerato tutto. Guarda nn so spiegare molto bene, cmq al lavoro consideriamo tutte queste normative e l'unica cosa certa che ho è che nn bisogna mai scendere al di sotto dei mq stabilitosi dagli standard urbanistici, è sempre meglio farne di più e mai di meno.E' questo il mio ragionamento.
Standard urbanistici x insediamenti in zone commerciali-direzionali:Attività collettive,verde pubblico, parcheggi pubblici: minimo 0,8mq xmq dislp di cui almeno il 50% destinati a parcheggio. L. Tognoli va considerato x tutto perchè 1)è la L. più aggiornata 2)Prevale sempre lei in tutti i casi, ma si verifica sempre e sempre con gli standard min. del D.M.. Forse nn sono stata chiara nel discorso di prima, ma come dice Fabio i parcheggi vengono in misura spropositata! Perchè secondo te?? Guarda io so con certezza che i 25mq assegnati ad ogni al. corrispondono 7mq di edificato 18mq all'aperto (7+18=25)., e questo è il D.M.18/12/75 mentre il D.M. 1444/68 art.5 della superf. lorda costruita vanno destinati a parcheggio e verde, ma sono mq minimi che devi considerare, se verifichi con Tognoli e hai mq in più rispetto ai parcheggi degli standard min. nn succede nulla, sono problemi solo nel caso ti vengono mq di superf. parcheggio di misura inferiore.Se applichi 1mq ogni 20mc in un'asilo o in una scuola materna,essendo un vol.di un piano ti verranno sempre mq in meno rispetto agli standard minimi. Cmq nn confondo area territ. e area fond., perchè cmq quando costruisci una scuola, un museo, biblioteca oltre ai parcheggi degli utenti devi considerare anche ai parcheggi x il pubblico e a tutto ciò che ti circonda intorno, confini, strade, verde x il pubblico se realizzi una p.za antistante a un museo o bibliot. cmq vanno considerato tutto. Guarda nn so spiegare molto bene, cmq al lavoro consideriamo tutte queste normative e l'unica cosa certa che ho è che nn bisogna mai scendere al di sotto dei mq stabilitosi dagli standard urbanistici, è sempre meglio farne di più e mai di meno.E' questo il mio ragionamento.
capisco il concetto: è vero che si dice che anche la Tognoli sia ormai insufficiente per le reali esigenze e quindi comprendo il ragionamento che più che sulla rigida applicazione delle regole e norme si basa sul buon senso. Io comunque non pensavo che sotto la voce "carattere commerciale e direzionale" de DM 1444/68 si intendesse anche l'edilizia scolastica...
Grazie comunque e buon lavoro/studio!
Grazie comunque e buon lavoro/studio!
ciao ale all'inizio ero d'accordo con te, per quando riguarda 1mq ogno 20mc di edificato,(xchè in una scuola se ci sono meno mq di superf.x parcheggi nn succede nulla) poi nello studio dove lavoro, gli arch. mi hanno fatto questo ragionamento sopratutto x nn sbagliare e io ho ritenuto opportuno riferire, perchè dobbiamo farcela tutti!! Scusa nn ricordavo la voce esatta "carattere comm. e direz." è diff. x me ricordare alla perfezione le voci, in ogni progetto faccio dei ragionamenti ke mi aiutano a riflettere sulle norme ke ci sono da applicare. Imbocca al lupo e buon studio anche a te. Ci risentiremo perchè ho qualche dubbio da elaborare su alcuni temi. Ho una fifa tremenda!!! Ciao
ciao ale, volevo sapere il dimensionamento riguardo la sala conferenza, so che è 1mqx n°persone=n°posti
1mq è lordo o netto?
lordo cioè che comprende corridoio laterale e trasv.
netto solo la seduta?
grazie mille ciao
1mq è lordo o netto?
lordo cioè che comprende corridoio laterale e trasv.
netto solo la seduta?
grazie mille ciao
Non sono sicura, perchè alcuni dati netti sembrerebbero più piccoli (come lo 0.5 mq/spettatore) per dimensionare le file nei cinema, senza considerare corridoi e passaggi. D'altra parte per dimensionare, per esempio una sala riunioni di lavoro, io considero 2,5mq/ persona, ma al lordo di tutto lo spazio. La misura di 1mq che dici tu non la conosevo e mi sembra un pò a mezza via...mi dispiace, ma non riesco ad esserti utile.
