Purtroppo sembra che questo appello sia stato molto "sfortunato"....cmq... x rispondere alla tua domanda... nella giornata di ieri (cumulo della giornata del 17/03 e di quella di ieri 20/03) sono stati bocciati 18/53 di cui 11 dell'elenco del 17 e i restanti 8 relativi a ieri.....non considerando le altre giornate d'esame nelle quali...
7/27 il 06/03 - 25,92%dei non abilitati;
6/26 il 10/03 - 23,07% " " ";
7/26 il 13/03 - 26,92% " " ";
11/26 il 15/03 - 42,30% " " ";
11/27 il 20/03 (relativo al 17/03) - 40,74% " " "
8/19 il 20/03 - 42,10% " " "
in totale ammessi all'orale/iscritti 151/284=53,16%
in totale abilitati/ammessi all'orale 81/151= 53,64%
Niente male !!!!!!!!!!????????
7/27 il 06/03 - 25,92%dei non abilitati;
6/26 il 10/03 - 23,07% " " ";
7/26 il 13/03 - 26,92% " " ";
11/26 il 15/03 - 42,30% " " ";
11/27 il 20/03 (relativo al 17/03) - 40,74% " " "
8/19 il 20/03 - 42,10% " " "
in totale ammessi all'orale/iscritti 151/284=53,16%
in totale abilitati/ammessi all'orale 81/151= 53,64%
Niente male !!!!!!!!!!????????
io, da buon bocciata quale sono, proporrei una bucatura di ruote generali alla commissione in todo.....
non so se avrei il coraggio ma la voglia...NE HO TANTA!!!!
provo una tale rabbia per quegli STR.... BASTAR.. REPRESSI che non sono altro che fanno i fighi con noi...!!!
umm..........RABBIA..........
non so se avrei il coraggio ma la voglia...NE HO TANTA!!!!
provo una tale rabbia per quegli STR.... BASTAR.. REPRESSI che non sono altro che fanno i fighi con noi...!!!
umm..........RABBIA..........
la vendetta va servita fredda.....o meglio quando forse incontrerete uno degli splendidi in futuro potrete vendicarvi, ad es. chiamando i vigili mentre stanno realizzando un abuso edilizio, oppure lavorando in un ufficio tecnico facendo perdere la pratica per tre volte in archivio, io personalmente ho fatto i nodi al fazzoletto e quando mi capiteranno sotto tiro usero la clava, occhio per occhio dente per dente
Alle percentuali su indicate avevo dimenticato di inserire quella generale e cioè
81/284 = 28,52%.....
di abilitati il che tradotto vuol dire il 71,47%......
di NON ABILITATI......
credo che una "Commisione" così "severa"di sicuro è entrata di diritto tra le due al massimo tre "Commissioni stronca candidati" di sempre .........
81/284 = 28,52%.....
di abilitati il che tradotto vuol dire il 71,47%......
di NON ABILITATI......
credo che una "Commisione" così "severa"di sicuro è entrata di diritto tra le due al massimo tre "Commissioni stronca candidati" di sempre .........
SOPRATTUTTO COMPLIMENTI ALLA PREPARAZIONE DELLA COMMISSIONE....NON LI HANNO AVVERTITI CHE NON C'E' PIU' LA CONCESSIONE EDILIZIA ....E NESSUNO HA AVUTO IL CORRAGGIO DI ILLUMINARLI.
Certamente Lisa la reazione che hai e che avranno molte/i altri come te è abbastanza comprensibile.......ammesso che sicuramente provocherebbe "uno stato di euforia vendicativa mica da poco".......devo dire che forse non la vedo come una strada ...."DEONTOLOGICAMENTE" corretta o esaustiva del problema.....
Mario dal canto suo indica una soluzione di attesa più o meno lunga della serie Cinese prima o poi mi capiterete a tiro......la quale di sicuro a suo tempo potrebbe dare dei notevoli sollazzi......io vi comunico una cosa di cui
ho sentito parlare.....cioè di una ventilata ipotesi di unione di massa (anche perchè altrimenti non conviene esporsi) tra i non abilitati con addirittura qualcuno degli abilitati che vorrebbero inoltrare all'Ordine una lettera di chiarimenti legislativi (in merito ad alcune affermazioni quantomeno non chiare per non dire in contrasto con la normativa vigente), oltre che richiedere se l'esame di stato debba essere una sorta di quiz (....a detta di molti in alcuni momenti mancavano le cuffie ed il cronometro...a scandire il tempo restante) oppure un colloquio tra un Professionista(sia Docente Universitario o Libero Professionista)/ e un esaminando ......più o meno giovane, più o meno preparato (e allora sarebbe giusto l'esito negativo della prova), più o meno esperto di pratica di cantiere.....visto che molte delle domande sono state di questo genere.....ma sopratutto che non vengano poste domande in modo ambiguo....anchè perchè non credo che la maggior parte di Noi abbia particolari doti sensitive per poter capire quale sia la risposta che vogliono sentirsi dire.....
insomma che si faccia un minimo di chiarezza sul fatto se l'esame sia atto a capire (visto che non conoscono affatto la persona di turno) se il povero "Tizio" ha cercato di affrontare ovviamente con il massimo dell'impegno sia il tema di turno, che le possibile variabili ad esso connesse....
personalmente credo che se posta nella debita maniera... la questione potrebbe ottenere dei giusti risultati e visto che parlano spesso di Deontologia Professionale. si potrebbe ottenere almeno perlomeno un comportamento DEONTOLOGICAMENTE CORRETTO almeno durante gli esami di stato.
Mario dal canto suo indica una soluzione di attesa più o meno lunga della serie Cinese prima o poi mi capiterete a tiro......la quale di sicuro a suo tempo potrebbe dare dei notevoli sollazzi......io vi comunico una cosa di cui
ho sentito parlare.....cioè di una ventilata ipotesi di unione di massa (anche perchè altrimenti non conviene esporsi) tra i non abilitati con addirittura qualcuno degli abilitati che vorrebbero inoltrare all'Ordine una lettera di chiarimenti legislativi (in merito ad alcune affermazioni quantomeno non chiare per non dire in contrasto con la normativa vigente), oltre che richiedere se l'esame di stato debba essere una sorta di quiz (....a detta di molti in alcuni momenti mancavano le cuffie ed il cronometro...a scandire il tempo restante) oppure un colloquio tra un Professionista(sia Docente Universitario o Libero Professionista)/ e un esaminando ......più o meno giovane, più o meno preparato (e allora sarebbe giusto l'esito negativo della prova), più o meno esperto di pratica di cantiere.....visto che molte delle domande sono state di questo genere.....ma sopratutto che non vengano poste domande in modo ambiguo....anchè perchè non credo che la maggior parte di Noi abbia particolari doti sensitive per poter capire quale sia la risposta che vogliono sentirsi dire.....
insomma che si faccia un minimo di chiarezza sul fatto se l'esame sia atto a capire (visto che non conoscono affatto la persona di turno) se il povero "Tizio" ha cercato di affrontare ovviamente con il massimo dell'impegno sia il tema di turno, che le possibile variabili ad esso connesse....
personalmente credo che se posta nella debita maniera... la questione potrebbe ottenere dei giusti risultati e visto che parlano spesso di Deontologia Professionale. si potrebbe ottenere almeno perlomeno un comportamento DEONTOLOGICAMENTE CORRETTO almeno durante gli esami di stato.
Mi riallaccio al discorso chiedendo solo di dare un'occhiata a quello che ho scritto sopra riguardo la legge 13/89...e sull'esame del 20 marzo a Roma. Non è possibile essesere presi in giro in questa maniera. Qualcuno è interessato ad avere fdelucidazioni dall'Ordine? Io sinceramente si. Fatemi sapere.
Se è per questo Serena hanno detto una serie di castronerie o caz..te che di si voglia niente male......
1) il diametro della carrozzina delle persone diversamente abili nelle nuove costruzioni (siano private L.13/89 che pubbliche D.P.R. 503/96 + D.M. 236/89) ha loro non risulta essere di cm. 150 (come espressamente indicato nei suindicati riferimenti normativi, ma per loro è di cm. 140 ...che è invece ammessa nelle opere di ristrutturazione;
2) spero qualcuno di Noi conosca l'Arch. Fabrizio Vescovo...Docente e Professionista Direttore del Corso Post Laurea sull'Abbattimento delle Barriere Architettoniche, il quale appunto oltre ad essere stato il principale fautore delle Leggi su tale argomento, è il Professionista di maggior riferimento in materia della Regione Lazio......del Consiglio dei Lavori Pubblici...bene durente le sue lezioni avendo sentito personalmente molte persone con diversa abilità fisica è emerso un particolare stato di disagio e malcontento relativo al fatto di dover trovare ormai come se fosse una consuetudine quasi radicata nel profondo "dell'essere normodotato" ...quasi dappertutto i famosi tre bagni:
1) Donne;
2) Uomini......;
3) " il terzo Sesso"......"'handicappato" secondo loro....ma non sanno i poverini con molta probabilità ciò che loro considerano "poco abili" probabilmente danno una pista a molti di Noi....Vescovo appunto cerca di trasferire e trasmettere a chi interessa una maggiore sensibilià e attenzione al fine di correggere almeno intanto da un punto di vista progettuale ...(in attesa poi di quello culturale)....questo continuo modo errato di "progettare
secondo i tre sessi" continuando così a relegare sempre più marginalmente tali "sfortunate persone".......
la soluzione indicata è quella di ELIMINARE il bagno per "l'H.".....e contestualemnte realizzare almeno due bagni più comodi cosidetti a norma (D.M. 236/89) ottenendo così:
a) un minore costo relativo alla non realizzazione di un terzo servizio igienico;
b) contestualmente cercando di integrare il più possibile la persona con ridotta o impedita capacità motoria;
c) oltre al fatto puramente di carattere igienico per il quale ogni servizio igienico viene utilizzato da persone delle stesso sesso.......
scusami se mi dilungo ma certo cose non le sopporto...per tornare alle castronerie han detto che a chi ha fatto ciò nelle tavole d'esame "......che è sbagliato perchè loro così si sentono a disagio nei confronti delle persone deambulanti autonomamente"....secondo me "essi" sono a disagio e si nascondono dietro questa o quella normativa per CAMUFFARE le loro BARRIERE ARCHITETTONICHE.....presenti nel loro cervello (!?);
...molte altre relative ai tempi di permesso di costruire, al fatto della possibile interruzione dei termini da parte della P.A. entro quanti giorni e per quante volte.....il fatto che una evntuale scala aperta (ci piove) di collegamento tra il piano parcheggio e il piano primo dell'edificio debba essere calcolata nel distacco......le distanze relative all'antincendio....ecc ecc la tua concessione edilizia.....ecco forse questi dovrebbero essere gli argomenti su cui lavorare per cercare di ottenere qualcosa,,,,,,
1) il diametro della carrozzina delle persone diversamente abili nelle nuove costruzioni (siano private L.13/89 che pubbliche D.P.R. 503/96 + D.M. 236/89) ha loro non risulta essere di cm. 150 (come espressamente indicato nei suindicati riferimenti normativi, ma per loro è di cm. 140 ...che è invece ammessa nelle opere di ristrutturazione;
2) spero qualcuno di Noi conosca l'Arch. Fabrizio Vescovo...Docente e Professionista Direttore del Corso Post Laurea sull'Abbattimento delle Barriere Architettoniche, il quale appunto oltre ad essere stato il principale fautore delle Leggi su tale argomento, è il Professionista di maggior riferimento in materia della Regione Lazio......del Consiglio dei Lavori Pubblici...bene durente le sue lezioni avendo sentito personalmente molte persone con diversa abilità fisica è emerso un particolare stato di disagio e malcontento relativo al fatto di dover trovare ormai come se fosse una consuetudine quasi radicata nel profondo "dell'essere normodotato" ...quasi dappertutto i famosi tre bagni:
1) Donne;
2) Uomini......;
3) " il terzo Sesso"......"'handicappato" secondo loro....ma non sanno i poverini con molta probabilità ciò che loro considerano "poco abili" probabilmente danno una pista a molti di Noi....Vescovo appunto cerca di trasferire e trasmettere a chi interessa una maggiore sensibilià e attenzione al fine di correggere almeno intanto da un punto di vista progettuale ...(in attesa poi di quello culturale)....questo continuo modo errato di "progettare
secondo i tre sessi" continuando così a relegare sempre più marginalmente tali "sfortunate persone".......
la soluzione indicata è quella di ELIMINARE il bagno per "l'H.".....e contestualemnte realizzare almeno due bagni più comodi cosidetti a norma (D.M. 236/89) ottenendo così:
a) un minore costo relativo alla non realizzazione di un terzo servizio igienico;
b) contestualmente cercando di integrare il più possibile la persona con ridotta o impedita capacità motoria;
c) oltre al fatto puramente di carattere igienico per il quale ogni servizio igienico viene utilizzato da persone delle stesso sesso.......
scusami se mi dilungo ma certo cose non le sopporto...per tornare alle castronerie han detto che a chi ha fatto ciò nelle tavole d'esame "......che è sbagliato perchè loro così si sentono a disagio nei confronti delle persone deambulanti autonomamente"....secondo me "essi" sono a disagio e si nascondono dietro questa o quella normativa per CAMUFFARE le loro BARRIERE ARCHITETTONICHE.....presenti nel loro cervello (!?);
...molte altre relative ai tempi di permesso di costruire, al fatto della possibile interruzione dei termini da parte della P.A. entro quanti giorni e per quante volte.....il fatto che una evntuale scala aperta (ci piove) di collegamento tra il piano parcheggio e il piano primo dell'edificio debba essere calcolata nel distacco......le distanze relative all'antincendio....ecc ecc la tua concessione edilizia.....ecco forse questi dovrebbero essere gli argomenti su cui lavorare per cercare di ottenere qualcosa,,,,,,
ciao mikeg, come te ho intenzione di andare a fondo in questo schifo che la commissione ha creato....
hai qualche idea su come muoverci???
non facciamo passare troppo tempo, bisogna approfittare che la cosa sia fresca.....
io do un'occhiata all'ordine....ci sentiamo in giornata ok???
hai qualche idea su come muoverci???
non facciamo passare troppo tempo, bisogna approfittare che la cosa sia fresca.....
io do un'occhiata all'ordine....ci sentiamo in giornata ok???
scusa non ho capito. la commissione ha affermato che coloro che non hanno previsto il cosidetto bagno per il "terzo sesso" hanno sbagliato????? vorrei andare a fondo sulla questione, perchè se avessero detto questo oltre a non conoscere e violare la normativa sull'accessibiltà, mi sembra che violini anche la legge antidiscriminazione per i disabili
www.pariopportunita.gov.it/DefaultDesktop.aspx?doc=291.
www.pariopportunita.gov.it/DefaultDesktop.aspx?doc=291.
Il nostro agente segrato ha colpito ancora!
Non contento di aver bocciato il 70% del nuovo ordinamento ora colpisce pesantemente anche il vecchio.
E domani a chi toccherà?
Ribellione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non contento di aver bocciato il 70% del nuovo ordinamento ora colpisce pesantemente anche il vecchio.
E domani a chi toccherà?
Ribellione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io non ho previsto il bagno per il TERZO SESSO ma aceessibile a TUTTI e distinto solo in UOMINI e DONNE. Mi è stato detto che non va bene e che l'HANDICCAPPATO non vuole stare con gli altri perchè si vergogna....(ma questo fuori esame). Sono rimasto sbalordito!! La stessa persona per cui la carrozzina x legge ruota di 360° in 140 cm e non 150cm...
Ragazzi se qualcuno ha qualcosa di strano da raccontare lo dica, la mia non è arrabbiatura x la bocciatura, ma la presa in giro e la INADEGUATEZZA delle persone (in parte) che componevano la COMMISSIONE MOORE. L'Ordine degli Architetti di Roma deve essere informato di questa situazione, più siamo, più ci si può far sentire...
ragazzi io sono stata di parola, ho chiamato l'ordine e mi hanno detto che loro non c'entrano, ma mi ha anche detto,(era una persona carina) che non gli facciamo un baffo e in queste cose non puoi mai sapere....io gli ho detto che stì cavoli, che non lo rifarò a roma se serve, ma lei voleva darmi un consiglio e il consiglio era: se ne fregano di voi e quindi non ci perdete troppo tempo....
Questo è il mio indirizzo email. Se vi va mettevi in contatto che vi spiego meglio. A me non dispiacerebbe riuscire ad incontrare queste persone in maniera ufficiale e forse un modo c'è.
domanda moore: di che materiale ha fatto gli infissi?
io: legno
lui: dal suo disegno non sembrano di legno
n.b: disegno scala 1:100
lui:in che materiale li farebbe allora?
io: bè allora alluminio
lui: ferro! e come si aprono?
io: la prima parte inferiore e qualla superiore fissa e la centrale apribile (era una finestra a tutta altezza)
lui: no, dal suo disegno non si vedono i traversini orizzontali, quindi la deve aprire diversamente!
ecc...
parlando di controsoffittature
io:... controsoffitto di 30 cm per il condizionamento
lui: no, un architetto in gamba lo avrebbe fatto di dimensioni maggiori.
io: ...ma mi va contro la finestra...
lui:un architetto in gamba lo avrebbe interrotto a 50 cm dalla finestra!
(MA PUO' bocciarmi perchè non condivide le mie scelte progettuali?)
parlando di sicurezza...
lui: come faccio ad evitare che nella notte un tossico entri in cantiere e cada nel buco del solaio?
io: transenno e metto in evidenza il pericolo...
lui: no! ma lei è una signorina come fa?
io: chiamo l'impresario...
lui: no. lei ha dimenticato in macchina il cellulare ed è da sola in cantiere ed è buio...
io:?
lui: ma basta chiudere la scala e il tossico non sale!
io: ma se il tossico vuole salire al primo piano a bucarsi può benissimo arrampicarsi sulle impalcature...
allora moore scocciato ha cambiato domanda...
lui: a quanto distano circa i ponteggi dall'edificio?
io: circa 15 cm
lui: no! 20 cm!
e tutte domande di questo tipo...
CHE DIRE?
io: legno
lui: dal suo disegno non sembrano di legno
n.b: disegno scala 1:100
lui:in che materiale li farebbe allora?
io: bè allora alluminio
lui: ferro! e come si aprono?
io: la prima parte inferiore e qualla superiore fissa e la centrale apribile (era una finestra a tutta altezza)
lui: no, dal suo disegno non si vedono i traversini orizzontali, quindi la deve aprire diversamente!
ecc...
parlando di controsoffittature
io:... controsoffitto di 30 cm per il condizionamento
lui: no, un architetto in gamba lo avrebbe fatto di dimensioni maggiori.
io: ...ma mi va contro la finestra...
lui:un architetto in gamba lo avrebbe interrotto a 50 cm dalla finestra!
(MA PUO' bocciarmi perchè non condivide le mie scelte progettuali?)
parlando di sicurezza...
lui: come faccio ad evitare che nella notte un tossico entri in cantiere e cada nel buco del solaio?
io: transenno e metto in evidenza il pericolo...
lui: no! ma lei è una signorina come fa?
io: chiamo l'impresario...
lui: no. lei ha dimenticato in macchina il cellulare ed è da sola in cantiere ed è buio...
io:?
lui: ma basta chiudere la scala e il tossico non sale!
io: ma se il tossico vuole salire al primo piano a bucarsi può benissimo arrampicarsi sulle impalcature...
allora moore scocciato ha cambiato domanda...
lui: a quanto distano circa i ponteggi dall'edificio?
io: circa 15 cm
lui: no! 20 cm!
e tutte domande di questo tipo...
CHE DIRE?
anche tu colpita dal virus dei numeri impazziti. A proposito del distacco ponteggio - edificio, la tua risposta diciamo che è corretta, la sua è al limite. Una circolare del Ministero del Lavoro "Verifiche di sicurezza dei ponteggi metallici fissi" dice di controllare che il distacco tra il bordo interno dell'impalcato del ponteggio e l'opera non sia superiore a 20 cm.
I giorni passano ma la rabbia per l'ingiustizia aumenta ..... proprio in maniera direttamente proporzionale al passare dei giorni! Appeno mi sarò calmata andrò a dirne 4 a Moore ed anhe se servirà a poco, è giusto che sappia che MOLTI si sono preparati davvero.... non come i raccomandati che LORO hanno fatto passare.... ed un giorno può essere che verranno trattate "poco carinamente e garbatamente" anche le figlie! Che dite?
Di sicuro al momento c'è chi ha già "digerito" (male) l'esito e chi giustamente ancora ci pensa e ripensa....personalmente credo che se Vi unite qualche possibile chanche in più potreste averla.....contattate MIKEG..... credo stia con altri cercando di promuovere qualcosa di legalmente corretto....sia verso l'Ordine e non solo......datevi da fare altrimenti faranno sempre come vogliono.....almeno finchè ci sarà "Democrazia"
