nik : [post n° 178749]

trasmittanza parete tra appartamento e vano scala in CA

sono alle prese con Termus e ho problemi, in particolare, con le trasmittanze delle pareti tra appartamenti e vano scala in CA.

nel DLgs192-05 coordinato con il DLgs311-06 le pareti opache verticali delimitanti il volume riscaldato sono considerate allo stesso modo, che siano verso l'esterno, o verso ambienti interni non riscaldati.
pertanto dovremmo rispettare il limite di trasmittanza pari a 0.34W/mqK (Lombardia, zona E)...
la Regione Lombardia, nella DGR VIII 5773 con le "Disposizioni inerenti all’efficienza energetica in edilizia", così dice:

4.2 [...] Per le strutture opache verticali, orizzontali o inclinate, a ponte termico corretto, delimitanti il volume a temperatura controllata verso l’esterno, ovvero verso ambienti a temperatura non controllata, il valore della trasmittanza termica (U) deve essere inferiore a quello riportato nella Tabella A.3 di cui all’Allegato A. Qualora il ponte termico della strutture opache non risultasse corretto o nel caso in cui la progettazione dell’involucro edilizio non preveda la correzione dei ponti termici, i valori limite della trasmittanza termica riportati nella Tabella A.3 di cui all’Allegato A devono essere rispettati dalla trasmittanza termica media (parete corrente più ponte termico). Nel caso di pareti opache esterne in cui fossero previste aree limitate oggetto di riduzione di spessore (sottofinestre e altri componenti), devono essere rispettati i limiti riportati nella Tabella A.3 di cui all’Allegato A, con riferimento alla superficie totale di calcolo.
[...]
4.3 Nei casi di cui al precedente punto 4.2, le verifiche previste possono essere omesse qualora si proceda alla verifica che il valore di fabbisogno di energia primaria per la climatizzazione invernale dell’edificio, EPH, sia inferiore ai valori limite che sono riportati nelle Tabelle A.1 – A.2 di cui all’Allegato A.


deduco che sarebbe sufficiente che tornasse la verifica dell'EPH, per ignorare la trasmittanza delle pareti verso il vano scala...
bene, il Termus non mi consente di procedere, perché pretende che la trasmittanza dei muri del vano scala sia al massimo di 0.34+30%, come prevede la normativa nazionale...
eppure il software dovrebbe essere integrato con la normativa regionale... tanto più che ho acquistato il plug-in per la certificazione energetica CENED...

suggerimenti?
il problema è che sul vano scala in CA è davvero dura raggiungere una trasmittanza di 0.44... gli spessori diventano IMPORTANTI...

il progetto architettonico non è mio, io mi sto occupando delle strutture e dell'efficienza energetica.
purtroppo il progettista ha già tirato al minimo le misure e salterebbe tutto se facessi i muri del vano scala troppo spessi...

per completare il quadro, ho trovato in Internet schemi e testi ragionati che riportano, come trasmittanza delle pareti opache verso locali non riscaldati, il limite di 0.80...
che si siano confusi con il limite per le strutture opache degli ambienti non riscaldati verso l'esterno?
delli :
DLgs 192/2005 aggiornato da 311/2007 ->allegato E schema relazione - punto 6 verifica risultati.....
e poi allegato I - comma 7:
Per tutte le categorie di edifici, ...... , il valore della trasmittanza (U) delle strutture edilizie di separazione tra edifici o unità immobiliari confinanti, fatto salvo il rispetto del decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del 5 dicembre 1997 “Determinazione dei requisiti acustici passivi degli edifici”, deve essere inferiore o uguale a 0,8 W/m2K nel caso di pareti divisorie verticali e orizzontali. Il medesimo limite deve essere rispettato per tutte le strutture opache, verticali, orizzontali e inclinate, che delimitano verso l’ambiente esterno gli ambienti non dotati di impianto di riscaldamento
bye bye
nik :
ehm, delli...
è la stessa cosa che ho detto io!
0.80 è il valore di trasmittanza per le pareti di separazione di locali non riscaldati verso l'esterno, ma non dei locali riscaldati verso l'ambiente non riscaldato...
secondo me si confondono, ripeto.
delli :
ciò che non è ammesso è negato... ergo: tra locali riscaldati e locali non riscaldati devi rispettare gli stessi limiti dei locali riscaldati verso esterno.... mi pare abbastanza chiaro... se i progettisti non se lo mettono nella zucca non è che tu puoi inventare le norme ad hoc! gli fai parete verso vano scala con trasmittanza che serve per rispettare i requisiti della legge 10 (e mi pare che il tuo programma non ti permette di fare diversamente, se ho capito bene) e poi sta alla progettazione e direzione lavor scegliere di non rispettare una relazione depositata... con tutte le conseguenze del caso
bye bye
nik :
ma la DGR ammette la possibilità di omettere alcune verifiche (al punto che ho citato 4.3) purché l'EPH sia verificato...
è il mio programma che fa la verifica sulla normativa nazionale... nonostante il plug-in regionale...
gumma83 :
sto seguendo questa dscussione perchè mi interessa....
x nik:
i punti della legge regionale che hai citato si riferiscono ai commi 4.2 e 4.3 cioè alla ristrutturazione edilizia, come puoi qui vedere:
www.acca.it/Download/Files/TSRL_Ed1_Rev3.pdf

anche io uso termus e mi da qualche problema tra norme regionali e nazionali.
non ho ancora capito bene un punto però... nelle nuove costruzioni io devo garantire il mio EPH e il mio rendimento limite, ma devo anche rientrare nelle trasmittanze limite della tabella a.3?
se io riesco a soddisfare lo stesso l'eph non ho problemi?
termus invece non me lo permette anzi mi segnala un errore di U> di Ulim maggiorata del 30%..
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