Ciao a tutti! ho bisogno di un consiglio..
Devo scegliere una città dove trasferirmi e non so proprio cosa scegliere. Il punto è che già ho vissuto e lavorato da architetto in varie parti di Italia e la situazione che ho incotrato io è sovente sconcertante.
Forse ho cercato comunque in città troppo "affollate", di vite e di architetti in genere, anche se più gente c'è, teoricamente più commesse ci sono. Peccato che se le accaparrino gli studi, che in barba alla mole di lavoro che ti affibiano, ti pagano veramente quei quattro soldi stentati.
Ora vorrei sapere, da vostra esperienza, che città italiana mi consigliate?
Sarei propensa per Padova che mi hanno detto che almeno la situazione del Veneto, anche nel nostro settore non è delle più disperate. Ed i Veneti, da mia conoscenza, hanno troppo una mentalità manageriale per non capire che basse retribuzioni corrispondono a mal contento ed inferiore produttività.
Sono anche orientata su Bologna, ma so che non è delle migliori anche lì la situazione retributiva. E le città più piccole dell'Emilia Romagna? che prospettive retributive offrono? e che possibilità di trovare un lavoro?
E le città toscane? a Firenze è veramente così difficile trovare lavoro come architetto?
Purtroppo dove mi giri mi giri, trovo sempre luoghi dove vi sono tante facoltà di Architettura e per questo tanti tirocinanti, dunque "manodopera" a bassissimo costo.
Che devo fare? mi date un consiglio?
sono disperata ed esasperata, ho pochi risparmi e vorrei investirli su una scelta di città, di vita e di lavoro per cui non mi ritroverei a pentirmene.
A presto!
Valeria : [post n° 206635]
Dove trasferirsi in Italia e guadagnare uno stipendio dignitoso?
Una citta' vale l'altra, sono le capacita' imprenditoriali del tecnico che generano il successo. Devi saper trovare il lavoro da te, è inutile scappare da un posto all'altro perché di fatto la tua situazione non cambiera' se l'atteggiamento che hai rimarra' lo stesso
Purtroppo il Veneto non è un'isola felice!
Il massimo a cui puoi ambire è 1000€ con partita iva (per es. una mia amica a Padova prende 800€ con contratto a progetto). La crisi si sente anche qui, e molto, sono figlia di un ingegnere molto quotato nella mia città e ti assicuro che di lavoro non ce n'è! Si va avanti con quello che si stava facendo, di commesse nuove neanche l'ombra! E anche le aziende non assumono!
Il massimo a cui puoi ambire è 1000€ con partita iva (per es. una mia amica a Padova prende 800€ con contratto a progetto). La crisi si sente anche qui, e molto, sono figlia di un ingegnere molto quotato nella mia città e ti assicuro che di lavoro non ce n'è! Si va avanti con quello che si stava facendo, di commesse nuove neanche l'ombra! E anche le aziende non assumono!
Purtroppo non appartengo alla categoria degli architetti di famiglia benestante, per cui pur avendo la volontà e la capacità di mettermi in proprio, non posso farlo, perchè non potrei stare per più di pochissimi mesi senza un'entrata.. forse anche meno. E non vivo con i miei, che hanno tra l'altro bisogno a loro volta di una mano da me.
Poichè so, e so per certo perchè mi sono avvalsa anche di società per la redazione di un business plan, che devo ipotizzare almeno un anno o due prima di ingranare, l'affitto di casa ed il vitto me lo paghi tu?
Ho chiesto un consiglio, non un giudizio in base a parametri ed informazioni che non hai.
Poichè so, e so per certo perchè mi sono avvalsa anche di società per la redazione di un business plan, che devo ipotizzare almeno un anno o due prima di ingranare, l'affitto di casa ed il vitto me lo paghi tu?
Ho chiesto un consiglio, non un giudizio in base a parametri ed informazioni che non hai.
Giuly, ti ringrazio per le dritte.. evidentemente devo pensare a trasferirmi di nuovo all'estero.. visto che conosco due lingue straniere ad ottimi livelli.
Grazie mille
Grazie mille
sempre per Luca:
proprio perchè sono convinta anche io delle capacità imprenditoriali ma anche della necessità di introdurre delle innovazioni in termini di management, penso che io sia tra i rari architetti che in Italia han fatto un MBA (grazie ad una borsa di studio!). E come ben sai agli MBA si accede solo se hai esperienza lavorativa e se sei il top...).
proprio perchè sono convinta anche io delle capacità imprenditoriali ma anche della necessità di introdurre delle innovazioni in termini di management, penso che io sia tra i rari architetti che in Italia han fatto un MBA (grazie ad una borsa di studio!). E come ben sai agli MBA si accede solo se hai esperienza lavorativa e se sei il top...).
Ciao,.... conosci due lingue ad ottimi livelli.......sei così brava... allora se vuoi rimanere in Italia accontentati rimboccati le maniche e dimostra quello che sai fare credo che le capacità non ti mancano!!!!!
Qui il problema economio è di tutti noi.......non solo il tuo!!!!!!! Comunque visto che hai chiesto un consiglio, al tuo posto contatterei le diverse imprese italiane che lavorano in Cina o Dubai e intanto accontentarti di un lavoro da 1000 euro!!!!! visto che sei sola dovrebbro bastarti.......mentre intanto cerchi......Buona fortuna!!!!
Qui il problema economio è di tutti noi.......non solo il tuo!!!!!!! Comunque visto che hai chiesto un consiglio, al tuo posto contatterei le diverse imprese italiane che lavorano in Cina o Dubai e intanto accontentarti di un lavoro da 1000 euro!!!!! visto che sei sola dovrebbro bastarti.......mentre intanto cerchi......Buona fortuna!!!!
un'ultima cosa.. purtroppo la situazione in molti paesi esteri in questo momento non è delle migliori.. e non è facile spostarsi alla mia età - che non è quella di qualche pupetto che perde tempo con internet a sfogare le proprie frustrazioni - senza avere nessun tipo di supporto familare e dover iniziare tutto da capo in termini umani.
E soprattutto dover coinvolgere nella propria scelta un'altra persona che lavora in un ramo che per fortuna non conosce grandi crisi.. e per cosa? per un sogno?
No, io mi documento prima. E se non ho ancora deciso di tornare all'estero, ho delle argomentazioni e dei dati ben precisi.
E soprattutto dover coinvolgere nella propria scelta un'altra persona che lavora in un ramo che per fortuna non conosce grandi crisi.. e per cosa? per un sogno?
No, io mi documento prima. E se non ho ancora deciso di tornare all'estero, ho delle argomentazioni e dei dati ben precisi.
Firenze te la sconsiglio...c'e' molta crisi anche li'..resistono solo quelli che hanno del lavoro vecchio da portare avanti e quelli che lavorano dai "pezzi grossi" o comunque coloro che hanno committenti danarosi o che hanno contatti con l'estero. Ma ti occupi di architettura di interni? Comunque per quel che ne so io, ho conosciuto un architetto tedesco che per 5 anni ha lavorato li', anche Bolzano è molto buona, con stipendi a detta di lui piu' alti della toscana..ora pero' non so..
Ciao Sissi,
è bello confrontarsi con persone che condividono informazioni :)
Non ho capito l'architetto tedesco che conosci dove ha lavorato prima di Bolzano. Per quanto attiene Bolzano stessa, ti confermo che la situazione lì è molto dignitosa.. ma se penso di vivere così in su in mezzo ai monti, per quanto bella sia la città, mi sento soffocare. Magari è solo un pregiudizio da superare o forse è il fatto che si trovi così decentrata dal resto d'Italia.
Certo è che gli interventi precedenti mi hanno fatto riflettere e potrebbe essere che alla fine faccia un pensierino sull'estero. C'è a tutto un limite e vedere che come categoria ci azzanniamo invece che costruire o corporarci come i medici, fa deprimere.
E poi la gente: si parla di mentalità imprenditoriale quando nella gran parte di Italia si sente ogni tanto che il progetto e l'architetto (!) lo fa il proprietario.. che presunzione. Quando faremo qualcosa per far valere la nostra categoria e le nostre competenze?!?
Per quanto attiene la situazione di Dubai, conosco da chi ci ha vissuto e lavorato, che oramai si è quasi saturata anche lì. Restano comunque i grandi studi, ma che in genere non sono italiani.
Per quello che mi riguarda l'anno scorso dovevo effettuare un colloquio per il tramite di un'azienda multinazionale di selezione del personale per un ufficio torinese che doveva aprire la filiale a Dubai. Ma poi per mesi la situazione è stata ferma (ovviamente mi sono attrezzata diversamente) e dalle ultime notizie che ho avuto e chiesto, pare che l'azienda in questione aveva dovuto rimandare se non rinunciare al progetto Dubai.
Per quanto attiene la Cina, non so quanti di voi hanno avuto la possibilità di vedere il TG2Dossier sulla Cina questo sabato, dove si spiegava che il paese è in recessione.
Per quanto attiene la libera professione, ho una miriade di idee ed ho anche avuto l'opportunità di studiare il modo di procacciarmi clienti. Ma questo richiede almeno per i primi mesi un impegno full time. Considerato poi che per l'espletamento delle prime commesse ed i pagamenti occorrerebbe aspettare qualche altro mese, si può immaginare che un anno è anche fin troppo ottimista per poter pensare di avere delle entrate. Certo magari sul finire dell'anno si avranno le aspettate entrate.
Purtroppo la situazione retributiva in cui siamo un pò tutti, e le spese che specie le grandi città ti impongono sono così alte, che alla fine non si riesce a capitalizzare un granchè a meno che uno non si privi pure di qualche uscita e di una piccola vacanza quando possibile.. E dunque stiamo lontani dall'avere capitali che ci permettano di sopravvivere per un anno, provvedendo a spese di casa, spese personali e spese di ufficio.
Mi sono studiata a fondo anche i finanziamenti pubblici, per cui l'unico veramente accessibile è quello dell'autoimprenditorialità... e sebbene la restituzione del 50% degli importi percepiti, non vada restituita da subito ma dopo un certo lasso di tempo, resta comunque il problema delle spese di casa e personali...
PS: mi sono occupata anche di architettura di interni. Perchè?
è bello confrontarsi con persone che condividono informazioni :)
Non ho capito l'architetto tedesco che conosci dove ha lavorato prima di Bolzano. Per quanto attiene Bolzano stessa, ti confermo che la situazione lì è molto dignitosa.. ma se penso di vivere così in su in mezzo ai monti, per quanto bella sia la città, mi sento soffocare. Magari è solo un pregiudizio da superare o forse è il fatto che si trovi così decentrata dal resto d'Italia.
Certo è che gli interventi precedenti mi hanno fatto riflettere e potrebbe essere che alla fine faccia un pensierino sull'estero. C'è a tutto un limite e vedere che come categoria ci azzanniamo invece che costruire o corporarci come i medici, fa deprimere.
E poi la gente: si parla di mentalità imprenditoriale quando nella gran parte di Italia si sente ogni tanto che il progetto e l'architetto (!) lo fa il proprietario.. che presunzione. Quando faremo qualcosa per far valere la nostra categoria e le nostre competenze?!?
Per quanto attiene la situazione di Dubai, conosco da chi ci ha vissuto e lavorato, che oramai si è quasi saturata anche lì. Restano comunque i grandi studi, ma che in genere non sono italiani.
Per quello che mi riguarda l'anno scorso dovevo effettuare un colloquio per il tramite di un'azienda multinazionale di selezione del personale per un ufficio torinese che doveva aprire la filiale a Dubai. Ma poi per mesi la situazione è stata ferma (ovviamente mi sono attrezzata diversamente) e dalle ultime notizie che ho avuto e chiesto, pare che l'azienda in questione aveva dovuto rimandare se non rinunciare al progetto Dubai.
Per quanto attiene la Cina, non so quanti di voi hanno avuto la possibilità di vedere il TG2Dossier sulla Cina questo sabato, dove si spiegava che il paese è in recessione.
Per quanto attiene la libera professione, ho una miriade di idee ed ho anche avuto l'opportunità di studiare il modo di procacciarmi clienti. Ma questo richiede almeno per i primi mesi un impegno full time. Considerato poi che per l'espletamento delle prime commesse ed i pagamenti occorrerebbe aspettare qualche altro mese, si può immaginare che un anno è anche fin troppo ottimista per poter pensare di avere delle entrate. Certo magari sul finire dell'anno si avranno le aspettate entrate.
Purtroppo la situazione retributiva in cui siamo un pò tutti, e le spese che specie le grandi città ti impongono sono così alte, che alla fine non si riesce a capitalizzare un granchè a meno che uno non si privi pure di qualche uscita e di una piccola vacanza quando possibile.. E dunque stiamo lontani dall'avere capitali che ci permettano di sopravvivere per un anno, provvedendo a spese di casa, spese personali e spese di ufficio.
Mi sono studiata a fondo anche i finanziamenti pubblici, per cui l'unico veramente accessibile è quello dell'autoimprenditorialità... e sebbene la restituzione del 50% degli importi percepiti, non vada restituita da subito ma dopo un certo lasso di tempo, resta comunque il problema delle spese di casa e personali...
PS: mi sono occupata anche di architettura di interni. Perchè?
Per Adriana:
non sono sola (il fatto che non viva cn i miei non significa che sono sola, no? e non significa nemmeno che non ho responsabilità verso alcuno) e per giunta non ho chiesto un consiglio o delle paternali, ma esclusivamente delle informazioni.
Sono certa che scambiarsi informazioni può servire a tutti piuttosto che solo ad una persona.
Per giunta sulla scorta di poche e parziali informazioni, come si possono elargire consigli?
Perchè magari non dai qualche ragguaglio sulla tua zona? condividere informazioni, se uno proprio ci tiene ad intervenire su un forum. Dati, non opinioni (chissà perchè gli italiani si sentono sempre leggittimati a dare giudizi di ordine morale, piuttosto che fornire semplicemente dei dati oggettivi).
Per quanto riguarda il rimboccarsi le maniche e lavorare, chi ti dice che non è quello che faccia? per fortuna uno ogni tanto si può godere anche le ferie (anche se non sempre retribuite, ovviamente) no? ed allora perchè non investire quel tempo per mandare qualche curriculum e pianificare uno spostamento in una qualche isola felice (che pur forse c'è in Italia?).
Insomma, tra il subire e dover dimostrare a vita qualcosa a qualcuno senza avere mai il mio tornaconto, francamente preferisco far la fame e tentare la soluzione di Luca. Purtroppo non ora: non posso venire meno a degli impegni presi ed ho bisogno di una qualche certezza. Io e chi per me.
Per quanto riguarda Dubai e Cina mi sa che non sei del tutto aggiornata.
non sono sola (il fatto che non viva cn i miei non significa che sono sola, no? e non significa nemmeno che non ho responsabilità verso alcuno) e per giunta non ho chiesto un consiglio o delle paternali, ma esclusivamente delle informazioni.
Sono certa che scambiarsi informazioni può servire a tutti piuttosto che solo ad una persona.
Per giunta sulla scorta di poche e parziali informazioni, come si possono elargire consigli?
Perchè magari non dai qualche ragguaglio sulla tua zona? condividere informazioni, se uno proprio ci tiene ad intervenire su un forum. Dati, non opinioni (chissà perchè gli italiani si sentono sempre leggittimati a dare giudizi di ordine morale, piuttosto che fornire semplicemente dei dati oggettivi).
Per quanto riguarda il rimboccarsi le maniche e lavorare, chi ti dice che non è quello che faccia? per fortuna uno ogni tanto si può godere anche le ferie (anche se non sempre retribuite, ovviamente) no? ed allora perchè non investire quel tempo per mandare qualche curriculum e pianificare uno spostamento in una qualche isola felice (che pur forse c'è in Italia?).
Insomma, tra il subire e dover dimostrare a vita qualcosa a qualcuno senza avere mai il mio tornaconto, francamente preferisco far la fame e tentare la soluzione di Luca. Purtroppo non ora: non posso venire meno a degli impegni presi ed ho bisogno di una qualche certezza. Io e chi per me.
Per quanto riguarda Dubai e Cina mi sa che non sei del tutto aggiornata.
Ciao..l'architetto tedesco prima lavorava a Monaco, ma mi sa che con la fretta mi sono spiegata male.
A Bolzano lui ha lavorato li' 3 anni.
Considerando che poi ha lavorato nel centro italia e in Lombardia il suo parere sullo stipendio recepito a Bolzano è stato "Molto Buono" rispetto alla media nazionale, questo pero' prima che sopraggiungesse la crisi..
Per l'architettura di interni l'ho chiesto perche' volevo passarti il nome di un architetto che dalle mie parti ha molto lavoro, magari è in cerca...ma in privato!!
A Bolzano lui ha lavorato li' 3 anni.
Considerando che poi ha lavorato nel centro italia e in Lombardia il suo parere sullo stipendio recepito a Bolzano è stato "Molto Buono" rispetto alla media nazionale, questo pero' prima che sopraggiungesse la crisi..
Per l'architettura di interni l'ho chiesto perche' volevo passarti il nome di un architetto che dalle mie parti ha molto lavoro, magari è in cerca...ma in privato!!
Ciao Sissi,
ho capito alla fine la storia del tedesco. Cmq in effetti, ti confermavo anche io per Bolzano, perchè qualche tempo fa ho avuto qualche colloquio. Purtroppo per quanto la città sia bella ed i paesaggi intorno mozzafiato, io non riesco a pensare la mia vita da quelle parti. Per giunta alcuni miei conoscenti del posto me l'hanno un pò rappresentato come una città poco vivace. Non cerco la "movida" non ne ho più l'età nè mi è mai particolarmente interessata, però l'offerta culturale e la possibilità di avere una soddisfacente vita sociale, quella sì. No l'ho scritto, però sto cercando di valutare anche altri aspetti... e dove trovi città più movimentate, trovi anche pericoli e delinquenza (sono riusciti a rappresentarmi come città pericolosa persino Padova!); viceversa sembra che trovi la pace di tutti i sensi.. ma mi chiedo se in Italia esistano mai delle mezze misure, posti equi e dove tutto sommato si vive bene.
Proverò a capire meglio dalle persone che conosco come alla fine si vive a BZ.
Per il tuo contatto puoi scrivermi qui
vr370443(at)gmail(dot)com
Grazie ancora.
ho capito alla fine la storia del tedesco. Cmq in effetti, ti confermavo anche io per Bolzano, perchè qualche tempo fa ho avuto qualche colloquio. Purtroppo per quanto la città sia bella ed i paesaggi intorno mozzafiato, io non riesco a pensare la mia vita da quelle parti. Per giunta alcuni miei conoscenti del posto me l'hanno un pò rappresentato come una città poco vivace. Non cerco la "movida" non ne ho più l'età nè mi è mai particolarmente interessata, però l'offerta culturale e la possibilità di avere una soddisfacente vita sociale, quella sì. No l'ho scritto, però sto cercando di valutare anche altri aspetti... e dove trovi città più movimentate, trovi anche pericoli e delinquenza (sono riusciti a rappresentarmi come città pericolosa persino Padova!); viceversa sembra che trovi la pace di tutti i sensi.. ma mi chiedo se in Italia esistano mai delle mezze misure, posti equi e dove tutto sommato si vive bene.
Proverò a capire meglio dalle persone che conosco come alla fine si vive a BZ.
Per il tuo contatto puoi scrivermi qui
vr370443(at)gmail(dot)com
Grazie ancora.
Volevo informare soprattutto i detrattori, che me ne sono andata :D
Sono tornata all'estero dove credetemi, si sta molto meglio senza dover fare notti insonni per capire come andare avanti.
Buon viaggio nella vita e nella professione a tutti!
Sono tornata all'estero dove credetemi, si sta molto meglio senza dover fare notti insonni per capire come andare avanti.
Buon viaggio nella vita e nella professione a tutti!
Ciao Valeria , anch'io sto sempre più maturando questa idea....lavorare in questo paese non è più possibile!!!!!
Ti auguro tutto il meglio. Adriana.
Ti auguro tutto il meglio. Adriana.
Ciao Valeria dove sei andata??? in Italia si lavora per stipendi miseri, e la professionalità non viene piu considerata. E poi la gente è sempre più scontanta. Anche io sto pensando di spostarmi in Egitto o in Marocco per lavorare nel settore turistico. Anche l'Australia e la nuova zelanda sono molto promettenti, ma sono troppo lontane. Se ti va di fare 2 chiacchiere sono qui .In bocca al lupo per tutto!!
Giovanna
Giovanna
