Salve a tutti,
mi trovo a dover dimostrare alle autorità comunali l'esistenza di un manufatto rurale realizzato negli anni '50 al fine di utilizzarne il volume per operare degli interventi edilizi nell'area agricola, in ottemperanza del piano regolatore di zona che prevede tale possibilità.
Mi è stato richiesto di presentare delle testimonianze dell'epoca che ne attestino la realizzazione..progetti, foto di famiglia, oltre a foto aeree che però mi hanno già detto sono irreperibili per l'epoca in questione sul mio territorio. Io non ho niente di tutto questo purtroppo..posso produrre solamente testimonianze di chi lo ha realizzato e del geometra che ha fatto la pianta all'epoca, ma senza evidenze cartacee.
Cos'altro potrebbe essere presentato?
Il fabbricato non è mai stato accatastato.
Grazie!
Bonny : [post n° 374592]
Dimostrazione regolarità manufatto rurale ante '67
delle aerofotogrammetrie scattate dagli istituti IGM o Sara Nistri, le quali riportano le vecchie mappature dei fabbricati dell'epoca. oppure se ci sono foto in archivi storici o scattate dal vicinato o dai clienti.
Per le aerofoto devi fare istanza agli istituti di riferimento, io feci richiesta a quello di Firenze (www.igmi.org/prodotti/cartografia/) sono disponibili ed immediati. purtroppo hanno un costo.
Devi trovare l'area di riferimento nella mappa che hai disponibile (ovviamente sgranata) sul loro sito, devi produrre un'immagine aerea dello stralcio da Google Earht o Bing maps, ed i riferimenti, in modo da facilitare loro la ricerca. Dopo di ché invii via mail il tutto, con la tipologia di carta, immagine, dimensione e .... che vuoi ... e loro provvedono, previo pagamento ad inviartelo via posta.
Quello della aerofoto è il procedimento più attendibile, senza ulteriori testimonianze. Ricordo che a noi ci salvò per una perizia di parte!
in bocca al lupo.
Per le aerofoto devi fare istanza agli istituti di riferimento, io feci richiesta a quello di Firenze (www.igmi.org/prodotti/cartografia/) sono disponibili ed immediati. purtroppo hanno un costo.
Devi trovare l'area di riferimento nella mappa che hai disponibile (ovviamente sgranata) sul loro sito, devi produrre un'immagine aerea dello stralcio da Google Earht o Bing maps, ed i riferimenti, in modo da facilitare loro la ricerca. Dopo di ché invii via mail il tutto, con la tipologia di carta, immagine, dimensione e .... che vuoi ... e loro provvedono, previo pagamento ad inviartelo via posta.
Quello della aerofoto è il procedimento più attendibile, senza ulteriori testimonianze. Ricordo che a noi ci salvò per una perizia di parte!
in bocca al lupo.
Grazie mille delle risposte!
Purtroppo ho già tentato con l'IGM di Firenze, li ho pure contattati ma mi hanno confermato che sull'area di mio interesse hanno un buco che va dal 54 al 78...in Regione hanno lo stesso problema.
Foto dell'epoca non ne esistono, si tratta di una rimessa rurale sita in mezzo ad un bosco..non è strano che non ci siano, anche fosse dovrebbero essere in grado di dimostrare la data dello scatto, altra cosa non facile.
Io la considero una probatio diabolica in questo caso, ma in assenza di aerofotogrammi, con quali altri mezzi provare l'esistenza di un manufatto ante '67?
Non è sufficiente una dichiarazione sostitutiva di atto notorio del proprietario ed altri testimoni che parteciparono ai lavori, oltre a documenti che attestino l'uso che veniva fatto del manufatto e, magari una perizia che ne dati la realizzazione?
A questo punto non starebbe al Comune dimostrare il contrario?
Purtroppo ho già tentato con l'IGM di Firenze, li ho pure contattati ma mi hanno confermato che sull'area di mio interesse hanno un buco che va dal 54 al 78...in Regione hanno lo stesso problema.
Foto dell'epoca non ne esistono, si tratta di una rimessa rurale sita in mezzo ad un bosco..non è strano che non ci siano, anche fosse dovrebbero essere in grado di dimostrare la data dello scatto, altra cosa non facile.
Io la considero una probatio diabolica in questo caso, ma in assenza di aerofotogrammi, con quali altri mezzi provare l'esistenza di un manufatto ante '67?
Non è sufficiente una dichiarazione sostitutiva di atto notorio del proprietario ed altri testimoni che parteciparono ai lavori, oltre a documenti che attestino l'uso che veniva fatto del manufatto e, magari una perizia che ne dati la realizzazione?
A questo punto non starebbe al Comune dimostrare il contrario?
Stando in un bosco, potresti verificare se ci sono degli itinerari o dei tracciati dell'epoca, negli archivi storici o in biblioteca magari, che ripercorrono i percorsi di ritrovo o di uscita (dico per dire, battute di caccia, escursioni ...) ... in biblioteca da noi c'è un archivio di raccolta della maggior parte degli elementi naturali o storici del paese, una sorta di testimonianza tramandata ...
provo ancora a chiederti, anche se potrà sembrarti assurdo, ma le tasse su questo rudere le paga? anche se non è accatastato molti dichiarano la proprietà e ci pagano sopra le tasse.
se è di proprietà, non c'è neanche un vecchio contratto di compravendita o di cessione che possa aiutarti?!
questa pianta o queste testimonianze di cui parli che spiegherebbero l'esistenza datata sono scritte? datate anche loro?
Prova con il Sara Nistri, che oltre alle aerofoto hanno anche i rilievi architettonici e foto storiche. Altrimenti potresti tentare con una perizia di valutazione dell'epoca, ma devi trovare degli elementi che non siano confondibili con possibili riproduzioni.
in bocca al lupo
provo ancora a chiederti, anche se potrà sembrarti assurdo, ma le tasse su questo rudere le paga? anche se non è accatastato molti dichiarano la proprietà e ci pagano sopra le tasse.
se è di proprietà, non c'è neanche un vecchio contratto di compravendita o di cessione che possa aiutarti?!
questa pianta o queste testimonianze di cui parli che spiegherebbero l'esistenza datata sono scritte? datate anche loro?
Prova con il Sara Nistri, che oltre alle aerofoto hanno anche i rilievi architettonici e foto storiche. Altrimenti potresti tentare con una perizia di valutazione dell'epoca, ma devi trovare degli elementi che non siano confondibili con possibili riproduzioni.
in bocca al lupo
Grazie ancora della risposta Maya, purtroppo non esiste alcun contratto che accerti la proprietà del manufatto, solo l'atto notarile di acquisto del terreno in cui è stato realizzato successivamente dal proprietario attuale.
Per testimonianze intendo dichiarazioni attuali del proprietario e di chi partecipò all'epoca ai lavori per realizzarlo, oltre alla pianta disegnata in forma di schizzo dal vecchio geometra per realizzarlo nel '57.
Tutto qua...sto provando a rintracciare evidenze provanti lo scopo per cui è stato eretto all'epoca, ossia la rimessa per un mezzo pesante, ma saranno sufficienti?
Controllerò anche il repertorio fotografico del Sara Nistri magari esce fuori qualcosa, grazie mille!
Per testimonianze intendo dichiarazioni attuali del proprietario e di chi partecipò all'epoca ai lavori per realizzarlo, oltre alla pianta disegnata in forma di schizzo dal vecchio geometra per realizzarlo nel '57.
Tutto qua...sto provando a rintracciare evidenze provanti lo scopo per cui è stato eretto all'epoca, ossia la rimessa per un mezzo pesante, ma saranno sufficienti?
Controllerò anche il repertorio fotografico del Sara Nistri magari esce fuori qualcosa, grazie mille!
