Giovanni : [post n° 429937]

Bonus ristrutturazione bagno

Un mio cliente deve ristrutturare un bagno e vuole usufruire del bonus rustrutturazioni, mi ha chiesto di fargli una Cila perchè effettivamente è una manutenzione straordinaria, ma non spostando i muri e rifacendo solo gli impianti, posso fare la Cila?
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gioma :
Il rifacimento e/o la messa a norma degli impianti è un categoria di lavori che riveste il carattere della MS per cui - in teoria - occorrerebbe depositare in Comune una CILA.
Tuttavia, è stato più volte ribadito tra le pagine di questo forum che le detrazioni fiscali si possono ottenere anche in assenza di un titolo edilizio, dimostrando che le opere in questione rientrano comunque tra quelle agevolabili secondo quanto indicato nella guida AdE.
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ArchiFish :
Dal Glossario dell'edilizia libera:
- Riparazione, integrazione, efficientamento, rinnovamento e/o messa a norma - Impianto elettrico
- Riparazione, integrazione, efficientamento, rinnovamento, compreso il tratto fino all’allacciamento alla rete pubblica e/o messa a norma - Impianto per la distribuzione e l’utilizzazione di gas
- Riparazione, integrazione, efficientamento, rinnovamento, sostituzione e integrazione apparecchi
sanitari e impianti di scarico e/o messa a norma - Impianto igienico e … leggi tutto ▸
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FranzArch :
Quoto per filo e per segno ArchiFish.
Il rifacimento completo di un servizio igienico, schermature comprese è opera di manutenzione ordinaria da glossario quindi il dubbio per me non sussiste.
Sono/siamo ottusi o ci siamo persi qualcosa?
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desnip :
FranzArch noi forse saremo ottusi, ma i committenti lo sono ancora più di noi. Vogliono le detrazioni per il rifacimento del bagno, chiedono all'AdE e gli viene risposto che possono.
Se ci chiedono una cila, noi cosa dobbiamo fare, rifiutare una delle poche possibilità di lavoro?
Purtroppo c'è una forte discrepanza tra gli adempimenti di carattere urbanistico e gli adempimenti tecnici a corredo delle richieste per i bonus fiscali.
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ArchiFish :
A mio modesto parere, all'atto pratico, non si tratta solo di rifiutare una delle poche possibilità di lavoro, ma, in un certo qual modo, di erogare una prestazione professionale non dovuta. Senza considerare che, un ufficio tecnico comunale competente, dovrebbe rifiutare una CILA "non necessaria". Guardando la modulistica (che non è uguale in ogni dove, ma simile) e gli elaborati richiesti, ci si rende conto che c'è qualcosa che non quadra. Stesso dicasi leggendo le guide in tema di incentivi
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desnip :
ArchiFish, forse mi sono espressa male. Non mi sogno nemmeno di presentare una Cila quando non dovuto. Semplicemente, se un intervento viene riconosciuto di m.s., anche se non c'è spostamento di muri, io verificherei prima presso il comune se è richiesta. In caso contrario, si va tranquillamente di autocertificaizone. Faccio un es.: la sostituzione della caldaia è m.s., ci sono alcuni comuni (pochissimi) che vogliono la Cila. Se dico al committente che non deve presentarla a prescindere, in … leggi tutto ▸
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FranzArch :
@desnip come ha argomentato in maniera impeccabile Archifish il tema è professionale e deteontologico e non andrebbe posto nell'ottica dell'opportunità di lavoro.
Cerco di spiegarmi. Se c'è un problema di discrepanza tra adempimenti e bonus (e questo è innegabile) siamo noi professionisti a dover dirimere i dubbi basandoci su quanto di chiaro la normativa ci offre e ancorando dei punti fissi in funzione di questa.
Circostanziando il problema specifico abbiamo una manutenzione ordinaria da … leggi tutto ▸
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ArchiFish :
@desnip
molti tecnici sono convinti che ci voglia una pratica ediliza (dalla CILA in sù) perchè, salvo che per i condomini e per determinati interventi (infissi, inferriate, allarme, ecc.), è quanto specifica l'AdE in tema di ristrutturazioni (lasciamo perdere ecobonus, simabonus, ecc, per il momento).

"I lavori sulle singole unità immobiliari per i quali spetta l’agevolazione fiscale sono i
seguenti:
A. Interventi elencati alle lettere b), c) e d) dell’articolo 3 del Dpr 380/2001 (Testo unico … leggi tutto ▸
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desnip :
Franzarch, leggi bene la mia risposta e vedrai che non ho mai detto di fare cose contro legge per prendere un lavoro.
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FranzArch :
@desnip lungi da me accusarti di fare cose contro la legge, non mi permetterei mai e anzi mi scuso se si è inteso questo perchè non era minimamente mia intenzione.
Stringendo mi premeva ribadire che in queste dinamiche conta la legge e che siamo noi professionisti a dover fare da perno, mediando tra le normative, le sentenze ed eventuali disallineamenti.

Nel caso di specie riportato ad inizio discussione l'evidenza è secondo me chiara. Ristrutturazione bagno = Manutenzione ordinaria da … leggi tutto ▸
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desnip :
Ecco, è qui che sorge il problema. Lasciando un attimo da parte il discorso bonus, il problema è che purtroppo non c'è glossario o decreto che tenga: il titolo abilitativo dipende ahimè sempre dal tecnico comunale di turno.

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ArchiFish :
Il tecnico comunale, non può pretendere una CILA per un intervento che non la richiede, semplicemente perchè, se il professionista è competente e non commette l'errore di presentarla, il lo sportello edilizia non è al corrente dell'intervento stesso.
Discorso diverso sarebbe se, anzichè una CILA, pretendessero un PdC o una SCIA (o viceversa), ci sarebbe molto da dibattere, ma in questo caso, non sarebbe comunque in dubbio il diritto all'incentivo.
Perdonate la franchezza, ma la presentazione di … leggi tutto ▸
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desnip :
Allora facciamo un test: ho letto proprio su questo forum che c'è qualche comune in Italia che chiede la Cila per una sostituzione di caldaia.
Se c'è il/la collega che lo ha scritto, batta un colpo.
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archspf :
La questione di discordanza tra le indicazioni dell'ADE e la normativa URB/EDL è cosa ormai nota, ancorché dibattuta quotidianamente.

Purtuttavia ritengo che diverse questioni siano state risolte, grazie ad una condivisa "interpretazione" della normativa, la quale intende insieme allo neo-strumento del Glossario dell'Edilizia Libera (avendo di base la piena conoscenza del DPR 380/2001 e s.m.i.), dirimere ogni dubbio su circostanze analoghe che vengono poste ogni giorno.

Se rileggiamo le … leggi tutto ▸
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desnip :
archspf concordo con tutto quello che hai scritto, tranne un punto: chiusura e/o apertura di porte e varchi interni su murature non portanti. Davvero neanche in questo caso viene richiesta la Cila?
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archspf :
@denisp ammetto che l'ultimo passaggio forse l'ho scritto in modo un pò contorto: certamente, anche per la apertura e chiusura di vani porta/varchi interni è richiesta la CILA (d'altronde è uno dei casi specifici della definizione di m.s. nel 380).
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Kir :
Ciao, c'è un interpello dell'Agenzia delle Entrate che tratta proprio il caso del rifacimento bagno, interpello n.287 https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/luglio-2019-inte…
In sostanza arriva alla conclusione che si può usufruire delle detrazioni anche in mancanza di cila (che in quasi tutti i comuni non é richiesta in assenza di modifiche murarie).
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