x pigmentus

che mi sono perso?

un acceso quanto mai interessante dibattito sulla tasse ed annessi e connessi....

probabilmente ho toccato tasti sbagliati..

saluti

KS

non tocchiamo il tema delle tasse, per carità...
ho il dente avvelenato... anzi non solo il dente... :(

è proprio su questo che è nato il dibattito, vale a dire su chi paga le tasse, quanto pagano, ecc.. avendo sostenuto una mia posizione reale, vissuta sulla mi pelle, sembra che non andasse troppo a genio.
ma dalla mia ho fatti, dall'altra solo chiacchere.

saluti

ks

invece che su chi paga le tasse (e io che ho solo enti e professionisti come clienti le pago proprio tutte), il dibattito mi piacerebbe sentirlo su COSA viene pagato con le tasse...

cosa viene pagato?
Sul tema di chi paga o non paga le tasse ho il dente avvelenato...
ma su cosa paghiamo... per carità...

possiamo ritenerci fortunati se il 50% delle nostre tasse va a buon fine. L'altro 50% lo sappiamo tutti dove va....

lo riletto certo ma chi ha mai detto che sono paladino della democrazia? sincermante mi interessa poco battermi per qualcosa che gli altri non apprezzano. non ne avevo mai accennato, avevo piuttosto messo sul "piatto" come dicevo dati concreti su una realtà concreta fatta di fatti (scusa il gioco di parole). La mia era una analisi oggettiva di una situazione che la maggior parte degli italiani fa finta di non vedere appelandosi, e qui ti do ragione, a falsi ideali come democrazia partecipazione ecc.. Ribadivo inoltre che io mi allineavo, se questa era la volontà del POPOLO SOVRANO, ribadendo però che me ne infischiavo se i risultati sono quel che sono, vale a dire un paese nel quale oggettivamente (dati alla mano è così) solo una parte partecipa al tutto! Se fossimo in vera democrazia e aperta partecipazione allora tutti DOVREBBERO partecipare alla res pubblica. Invece mi pare che quando sia ora di parlare e parlare per niente tutti si gettano nella mischia, quando è ora di portare a casa tutti parlano di uguaglianza, tutti uguali, stessi diritti, ecc. ecc, però quando alla resa dei conti si deve contribuire le cose cambiano. I DOVERI valgono solo per alcuni, e allora la Democrazia dov'è? Probabilmente, e te lo auguro con onesta sincertià, tu non hai perso bisnonni durante la I guerra mondiale, nonni durante la seconda, i tuoi genitori non dovevano mangiare in quattro con mezzo uovo, non hai subito alluvioni, tanto per dirtene qualcuna e sopratutto la beffa di uno stato DEMOCRATICO che ti diceva: "si si faremo intanto cominciate". E adesso perchè ci siamo tirati fuori dalla mxxxx! Con le nostre MANI SENZA L'AIUTO DI NESSUNO, perchè abbiamo uno straccio di impresa e faccio la libera professione e possiamo permetterci di vivere, è vero, al di sopra della media di molti altri, mi vengono a parlare di partecipazione e farmi i conti in tasca o peggio a dire che siamo evasori! e gli altri! che fanno...
...spero che Ronin aderisca al tuo invito, al quale mi unisco e spero lo facciano altri.

saluti

ks

...mi arrendo....se i gioiellieri dichiarano meno dei maestri...qualcosa vorrà dire...e questi sono dati oggettivi!!!! Dopo...tu puoi essere il secondo contribuente più grande dopo Berlusconi....a me non interessa....ma quando sento uno col SUV che "piange".... e io ho una Panda!!!! (dato oggettivo) perchè gli crescono il bollo..non me ne può fregare di meno!!!! Meglio che se li prendano da LUI i soldi che da ME!!! Altrimenti che vada via in Panda anche LUI....ti va bene 'sto discorso?....ora pensala come vuoi mi son rotto le b...lle...e mi riprometto di non interevnire più in post dove intervieni tu...buon monologo....

e lascia perdere l'enfasi dei nonni, della grande guerra....vivo anch'io in Veneto e mio nonno ha combattuto in Etiopia...ma non faccio discorsi alla "Peppone" come quando esalta i caduti del Piave per arringare il "popolino"....sono cose veramente patetiche...

questo è un argomento di una certa importanza; quindi auspico che ci sia un intenso scambio di opinioni in questo forum, come è successo un mese fa sulle liberalizzazioni.
Non entro nella vostra diatriba perchè mi mancano i tasselli necessari per ricomporre il puzzle.
Se posso dire la mia; io sono particolarmente sconcertato dalla "caccia alle streghe" che è iniziata con il decreto bersani e sta finendo (almeno spero) con questa finanziaria.
E' verissimo che c'è gente che gira col suv e dichiara una miseria, ma è anche vero che ci sono molti che dichiarano una miseria perchè è effettivamente una miseria quello che guadagnano.
Nel nostro settore, ormai penso sia fuori dubbio, da una parte ci sono gli architetti liberi professionisti, ma liberi davvero, e quindi prendono "liberamente" incarichi e "liberamente" possono evadere mettendosi d'accordo con i committenti; dall'altra ci sono gli architetti "liberi dipendenti" (dove mi ci metto pure io) che alla fine del mese fatturano lo stipendio al capo, per cui dichiarano sempre tutto, ed essendo gli stipendi quello che sono bisogna fare i salti di gioia se ti rimangono 1000 -1200 euro al mese puliti; omettiamo i "poveracci" schiavizzati che, prendendo 400-600 euro al mese, e ringraziamo dio che non ci debbano pure pagare le tasse.

Io sono particolarmente incazzato nero (scusate il termine); perchè si stà facendo di tutta l'erba un fascio; sta passando il concetto che tutti gli autonomi sono evasori ma ci sono differenze da fare; ed un governo attento non dovrebbe cadere in un simile tranello...
La cosa mi stà allarmando proprio; che devo pensare? d'ora in poi, visto che rientro tra gli architetti "morti di fame", devo ritenermi controllato a vista dal fisco? Mentre magari i soliti noti che sono intrallazzati e dichiarano due soldi (magari anche meno di quanto dichiaro io) cadono sempre in piedi?
E come la mettiamo con l'ipotesi di revisione degli studi di settore e con l'innalzamento del reddito minimo?

Mi spiace, ma a me pare che il morale della favola sia che paghino sempre e solo gli sfigati...

certo che hai na considerazione della libera espressione che è na cosa incredibile!
meglio a lui che a me!!!!! ma che discorso è! mors tua vita mea! ma dove diavolo vivi.si in veneto ma sei nato qui? io non faccio discorsi di grande guerra per arringare il popolino io riporto fatti che i più volgiono dimenticare...adesso che ci sono i soldi tutti corrono...quando non c'erano dove cav.. erano!
i gioilieri dichiarano meno dei maestri? certo e sai perchè? perchè ce uno stramaledetto sistema centralizzato che se ne frega di chi dichiara o meno, l'importante è che chi paga ci sia! per ingrassarsi la pancia.
e chi ha il SUV probabilmente sgobba dalla mattina alla sera 14-16 ore al giorno sette su sette.
La tua apertura al dialogo è tipica di quelli che dicono: se sei con me parliamo sennò t'ingnoro! bella apertura

saluti

ks

che diavolo mi sono persa? resto lontana un paio di giorni e scoppia il finimondo...
ritengo, comunque, che generalizzare non porti mai a nulla resta però un fatto accertato che l'evasione fiscale è una piaga tutta italiana che, a mio avviso, denota un bassissimo livello di civiltà
altro non commento visto che mi manca "l'origine" del contendere
bye bye

bye bye :)

...quanto dicevo. non possiamo affidarci alla buona volontà sempre e cmq e quando le cose nn funzionano bastonare sempre i soliti perchè non possono scappare! però qualcuno non lo capisce, preferisce parlare di buoni propositi e di partecipazione e coninvolgimento e bla bla bla
cazz...te! perseguissero seriamente invece di blaterare

saluti

ks

ragazzi fate le ore piccole? risposta immediata ;)
bye bye

hai ragione; condivido pienamente che si deve raggiungere l'equità fiscale.
Però i modi intrapresi dal governo non mi piacciono, ne tantomeno quelli della stampa.
E' stato ben messo in evidenza che un maestro dichiara SOLO 22000 euro e ci deve pagare tutte le tasse. Sarà pure vero, ma il maestro in questione ha tre mesi di ferie pagate, la tredicesima, il tfr; il tutto fa 5 (CINQUE) mensilità GRATIS; sinceramente non mi pare che stà messo così male, visto che lavora solo la mattina, e quindi il pomeriggio può tranquillamente andarsi a fare le ripetizioni o altro lavoro in nero...
Mentre io di mensilità ne prendo 11 e se mi piglia un colpo devo lavorare comunque perchè non ho la malattia, ed il mese di agosto posso pure fare la fame...

Quindi a me non piace di schedare le persone per categorie. Non voglio che, in quanto architetto, lo stato si aspetti da me uno stipendio di 60000 - 80000 euro al mese; io sul piatto della bilancia ho messo sempre le fatture che ho emesso, e quindi nel mio piccolo ho contribuito... che gli evasori veri facciano la loro parte, dipendenti o autonomi che siano.

si vede che non hai parenti , amici, conoscenti che fanno gli insegnanti.....è proprio vero il contrario..chi credi che compili i giudizi, che faccia la programmazione, che corregga i compiti a 100-120 alunni....(sai quanti ingegneri che conosco poi che arrotondano facendo "ripetizioni" a 20 euro l'ora..) ......per quanto riguarda poi i SUV...il 90% della gente che ce l'ha l'ha immatricolato come autocarro....che girassero in Daily....sarà generalizzare...ma anche i vostri argomenti mi sembra siano dello stesso tipo...l'insegnate che fa il doppio lavoro ecc. ecc. ..è vero tutto ma anche niente di quello che dite....c'è il professionista che non evade un euro e quello che tiene i praticanti in nero da 3 - 4 anni....

scusa; ma non stiamo parlando la stessa lingua?; quello che io dico è che i truffaldini non esistono per categorie.

Sugli insegnanti, concedimelo però...
dovranno pure correggere i compiti, ma sempre tre mesi di ferie pagate le hanno; io ho un'amica maestra e non mi pare che sia così piena di lavoro...

Per i suv omologati autocarro magari lo faranno le imprese, e non noi professionisti....

Quindi basta generalizzare...

appunto basta generalizzare..sennò si potrebbe parlare di quelli che lavorano in banca...che hanno 14a ecc. ecc....tutti luoghi comuni....l'equità fiscale perfetta non ci sarà mai....duo o tre aliquote (come proponeva qualcuno...) sono poche (per me)...ci sarà sempre quello che piange...perchè per poche lire non rientra in quella.... diciamo più leggera??? e si sentirà vessato....come accade oggi per certi professionisti...o per certi possessori di SUV, barche o quant'altro.....(es. Briatore....che spara zero su tutto e intanto.....lui vive a Londra..)

ora con Visco avrai(emo) quello che auspichi...

...e nn si trasforma nell'ennesima caccia alle streghe e che paghino sempre gli stessi CERTO!

speriamo ben! anche se chi visse sperando....

saluti

ks

da una rapa non si può spremere il sangue.....e allora il fisco va a "caccia" del "vitello grasso"....o.... quanto meno che a loro sembra grasso....

scusate il mio scarso quoziente di intelligenza.
Ma non state dicendo la stessa cosa?

io, in sintesi dico una cosa semplice: se il debito bisogna risanarlo....meglio che paghi...chi ha di più...che chi ha di meno....ma mi fa inca..volare tutto questo stracciarsi le vesti, lamentarsi, "piangere" per la tassa sui SuV o sulle barche in Sardegna....IO VORREI AVERE QUESTO PROBLEMA....ma ho una Panda....ora, il nord è più "ricco" del sud...ok..pagheremo di più...chi ha il SUV si ammazza di lavoro??? e io che ho una Panda..no??...i furbi ci sono sempre stati....ma ciò non toglie che perchè Tizio continui a girare in SUV...io sia costretto a vendere la Panda....perchè strozzato dal fisco e non in grado di pagare le tasse....mi pare di essere stato chiaro....o forse sarò rincoglionito e non ho capito latesi di ks....

sono d'accordissimo su quello che dici; come d'altronde si fa a non essere d'accordo?
Ognuno è giusto che paghi in proporzione di quanto guadagna; tu pagherai in proporzione, come berlusconi DEVE pagare in proporzione; idem per i veneti ed idem per i calabresi...

P.s: tu stai peggio di me.... tu hai una panda, io una uno...:)

in sintesi io dico che:
1 - c'è debito? ok c'è
2 - perchè c'è? non è dato sapere
3 - come risanarlo? paghiamo le tasse
4 - chi paga? sempre gli stessi ovvero chi da decenni tira avanti la carretta! per me ok che chi ha il SUv paga qualcosa di più di chi ha la panda, anche se..., però chi ha il SUV è uno che si è fatto un c... così o no! e anche chi ha la panda è uno che si fa un culo così o no! ma però di gente che sui fa un c... cos' mi sembra ce ne siano quialche decina di migliaia in più verso il nord o sbaglio? e su questo me NE FREGO e lo ribadisco ME NE FREGO di storie steazianti di un meridione corrotto, rovinato dalla delinquenza ecc, povertà e cazzate del genere! perchè, cari i miei nostri amministratori e presunti tali qui, da dove parlo io, c'era gente che mangiava con mezzo uovo in 4 persone, ed oggi SI, viaggia in SUV ha barca in darsena a Jesolo e casa sul cadore e allora! già si è rotto lui il c... na vita adesso arrivano questi che battono sempre sugli stessi! allora io concordo con pigmentus che effettivamente possa contribuire di più chi ha di più, ma quello che si versa però resti qui, resti a fare qualcosa per chi ha meno ok, ma qui! dove la ricchezza è stata prodotta, e ME NE FREGO di tante belle missioni di pace coi MIEI soldi quando, come dicevo a Ronin, sto in coda ore o se vado all'ospedale trovo personale che non parla neppure la mia lingua! questo è lo SCANDALO! allora che senso ha pagare! io verso di più e i mei soldi vanno a chi! a sto punto pago il minimo tanto paga tanto paga poco il risultato QUI non cambia, sempre niente ci hanno dato e sempre niente ci daranno. ecco lo mio sfogo, la mia anche apparente CATTIVERIA, ma per me deve esserci correttezza sempre e comunque, PER TUTTI!

saluti

KS

Sul dato di fondo (che le tasse le devono pagare tutti) siamo tutti d'accordo...
Tu la vedi più in maniera leghista - federalista (in effetti non posso darti tutti i torti, anche se lontano dal mio modo di pensare) e sposti il discorso sul problema dei cosiddetti "parassiti sociali" (concentrati al sud, ma con presenze anche al nord) che piangono miseria dalla mattina alla sera e magari fanno 10 figli, tanto paga sempre Pantalone...

Io dico invece: bisogna arrivare a pagare TUTTI le tasse, ma soprattutto bisogna che tutti dichiarino tutto quello che devono, senza possibilità di scappare; ma senza toni da santa inquisizione...

che la ns classe politica (governo e dopposizione) abbiano raggiunto una terribile effetto su noi cittadini: metterci l'uno contro l'altro per classe sociale, apparteneza a ordini e coprorazioni ecc... mentre tutti pensano un pò la stessa cosa ovvero le tasse dovrebbero essere proporzionali e soprattutto non dovrebbero portare alcune persone a pensare di non farcela ad arrivare in fondo al mese perchè sono troppo alte (parlo per epserienza personale...a proposito ha una merbella di 9 anni). La cosa che non dovrebbe essere tollerata è "anche i ricchi piangano" o almeno il concetto che sottointende perchè lo stato dovrebbe cercare di fare stare il meglio possibile il maggior numero di cittadini possibili non fare piangere qualcuno, anche perchè se davvero i ricchi piangessero molti poveri verrebbero licenziati, dipendenti esclusi ovviamente...ops sono ricaduta in polemica.

io concordo con te quando dici tutti dobbiamo pagare ecc. ecc. ma siamo proprio sicuri che sia così. voglio dire quanto ci sarà di evasione qui al nord? certo c'è lavoro nero, ma di solito è il 2 o 3 lavoro. allora i dipendenti non scampa, i liberi professionisti, tu mi insegni, non scampa perchè ormai tutti ti chiedono fattura, si qualcuno scampa tra gli imprenditori, MA VOGLIO DIRE: bene, sanno che gli orefici, si diceva, evadono dichiarano poco ecc.. allora perchè non gli piazzi un bel controllore davanti al negozio? e qualla volta che evade gli fai chiudere per SEMPRE l'attività, e ti fai dare conme multa 50-100 volte l'ultima dichiarazione sui redditi e se non ha soldi lavoro a vita a GRATIS!
ma secondo me il punto è un altro: mettio che anche tutti pagassero le famose tasse, anzi pare quasi che qui siamo tutti evasori ma in realtà io non ne conosco, anzi il Veneto è la prima regione contribuente con il 75%. non penso le altee regioni sgarrino più di tanto. tutti pagano le tasse dicevamo, MA BASTEREBBE? voglio dire se pagano le tasse perchè produttivi un 30-40% dello stato, riusciamo a mantenere in piedi la baracca? io non parlo di parassitismo del sud, perchè non è colpa sua poichè assecondato e probabilmente chiunuque si adeguerebbe. io dico in realtà che non sono proprio convinto che se anche recuperassimo quello che si dice "è evasione" ma che credo sia molto meno di quanto incassano, in realtà nonsi muoverebbero di molto le cose. butto li na provocazione: con quello che paga il veneto, regione e a caso, e restasse tutto qui, CREDI CHE VIVREMMO MOLTO MALE? anche con quel fondo di evasione che ci imputano?
meditate gente

saluti

ks

anche se chiamato in causa, perchè non ho letto il precedente (son arrivato che era già stato eliminato) e anche perchè oggi son nervoso.

Perciò sono d'accordo con tutti a prescindere, però: io le tasse le pago fino all'ultimo centesimo (come ho già spiegato altre volte, non ho proprio la possibilità di evadere, perchè i miei clienti, tutti professionisti o enti pubblici, non mi fanno certo lo "sconto" di non avere la fattura). Perciò, il governo può considerare evasore chi vuole, e nè le minacce di visco nè le promesse di bersani mi fanno la minima paura.

Chi si lagna del giro di vite contro gli evasori è perchè ne fa parte.

però da bravo ingegnere qualche numerino ce lo metto: attualmente l'irpef (che è la tassa di maggior gettito) "rende" al governo suppergiù 250 miliardi di euro.
Tutte le ricerche dicono che l'evasione è di circa il 20-25%, sicchè fanno 65 miliardi di euro (tutti gli anni).
La finanziaria di quest'anno è di 40 miliardi: se tutti pagassero tutto, non solo non avremmo bisogno di finanziarie, ma ci scapperebbe pure uno sconto del 10% per tutti sulle tasse attuali

...e prima di tutto mi scuso se col mio post dove vi era il link dell'articolo ha scatenato questo putiferio.. non pensavo proprio che succedesse questo.
Comunque ognuno di voi ha ragione in un certo qual modo, leggendo quell'articolo c'è solo da incazzarsi, sopratutto quando i veditori di scarpe veneti dichiarano 56 euro al mese! Delle vere facce da c... Poi hanno la mega villa, il fuoristrada, la barca e fanno vacanze che io me le sogno. Ma ci prendiamo per i fondelli? Io che tiro a campare a fine mese, con la Panda del 1989 che non posso cambiare, magari pago di tasse più di un gioielliere, di un farmacista o di un tassista. Vi sembra giusto questo?

a parte una piccola serie di luoghi comuni tipo in "veneto sono tutti bravi e paghiamo noi per tutti le tasse" oppure "al sud evadono ma non è colpa loro"... etc etc che, francamente mi sembrano sterili e poco produttivi (oltre che, appunto, luoghi comuni)
ritengo, nel mio piccolo, che (e sono assolutamente d'accordo con ronin... forse perchè è nervoso? ;)) chi ha effettivamente "paura" dei controlli fiscali o scatena tuoni e fulmini contro uno "stato di polizia" è, semplicemente perchè non viaggia proprio lindo lindo... da parte mia, se il ministero delle finanze ritiene che il mio reddito non sia proporzionato alla mia professione... che venga pure a controllare!! io le mie tasse le pago tutte per principio, non perchè il cliente mi chiede sempre la fattura... e, io stessa, in primis, chiedo sempre la fattura ai vari professionisti/meccanici/medici/artigiani vari ai quali mi rivolgo per qualsiasi operazione e non perchè, magari, scarico il costo o l'iva ma perchè ritengo che il "controllo" lo facciamo noi per primi... facile dire "non evadiamo" poi dal meccanico: non mi fare fattura che almeno non pago l'iva e magari mi fai lo sconto... lo ritengo poco coerente
e con questo chiudo
bye bye

x Ronin:
sul pagamento delle tasse più o meno tutti sono d'accordo. quello che io non condividevo era come mai quando si deve risanare qualcosa si spremono sempre gli stessi e si sa CHI SONO! il mio è un discorso, per dirla alla Loranzo, anche federalista, certo, perchè credo che i primi a beneficiare di una tassazione dovrebbero essere gli stessi che contribuiscono O DICO ERESIE! dico che se il contributo in tasse derivasse solo dal veneto per il veneto potremmo pagare un 50% in meno a testa e lo sai perchè? dati alla mano (una delle mie sorelle è nell'amministrazione di una asl): per la sanità un veneto riceve 72 euri l'anno, un siciliano poco più di 500! i 72 li mettiamo io te lorenzo pigmentus ecc e i 500 chi pensi li metta? io te lorenzo pigmentus ecc. ecco allora che se anche portassimo a 250 la spesa per un veneo ma evitassimo di pagare gli altri 320 probabilmente pagheremmo moooolto meno. e i forestali? sai che in campangia hanno il quadruplo dei forestali stanziati in trentino???? chi pensi li paghi? io te lorenzo pigmentus ecc. probabilmente pagare i trentini mi conviene perchè altrimenti se mi crolla l'adamello il Brenta mi allaga la casa, ma effettivamente di quello che succede altrove mi interessa ben poco. anzi la beffa lo sai qual'è? che nel 66, tanto per cambiare, quando brenta, piave ecc ruppero tutto la risposta dello STATO fu: non ci sono soldi per le opere! e nel 1998 quando si ripetè la stessa cosa nel Veneto orientale sai la risposta dello Stato? non ci sono soldi! ma come!!!!!
Per guido
se come dici te i "scarpari" veneti dichiarano meno di 100 euro la mese, cosa possibile ma che non confermo ne semntisco perchè nn ho dati certi, DENUNCIALI! voglio dire possibile che tutti vedano, calzolai evasori, gioiellieri evasori, imprenditori ladri, ma chi lo dovrebbe fare per istituzione nn lo vede???? Ssinceramente, senza offesa per te e gli altri, MI FA SORRIDERE! lo fa perchè mi pare IDIOTA che uno stato serio non se ne accorga! oppure, altra tei, lo Stato lo sa, ma gli va bene, tanto i polli (io, te, ronin, lorenzo, pigmentus, ecc.) da spennare li trova sempre!

saluti

ks

Purtroppo ks la "storia" dei venditori di scarpe veneti che dichiarano 56 euro al mese non lo dico io, ma l'ho trovata scritta nelle notizia della Rupubblica, presumo che chi abbia avuto questa informazione si sia sincerato dati alla mano.
Come dici tu dichiarare queste cifre è come telefonare direttamente alla Finanza e dirgli di fare dei controlli su se stesso, o no?! Per quello che dico che chi come loro hanno veramente la faccia di tolla (per non dire altro) a dichiarare così. Ho hanno appoggi in alto e sanno che sono al sicuro che non gli fanno niente, o sono stupidi... tu che dici..

ho messo un h dove non non ci stava. pardon

cosa vuol dire non confermo e non smentisco?....sono o no dati OGGETTIVI?....e riguardo alla denuncia...denuncia tu un "paron" e vedrai che presto farai a trovare altro lavoro...da questo punto di vista Veneto e meridione si assomigliano per...l'omertà!!!

x guido:....mitico! anche tu la Panda...la mia è del 2000!

Grande pandista anche tu! :-) La mia è il modello Super 1000 del 1989 che ha all'attivo ben 107000 e rotti. Il motore Fire è un goiellino di tecnologia. E' indistruttibile.

invece è la Hobby 1.100...ha anche i vetri elettrici ant....visto che lusso???..altro che SUV......buttiamola in ridare va.....

in un veicolo di design....by Giugiaro...se non erro!!! ;-))))

Vetri elettrici? allora tu sei un capitalista... :-) Viaggi nel lusso! Io ho vetri a manovella, 5a marcia, carburatore, sedili in tessuto "sovietico" e manca l'orologio. Tu ce l'hai?

ma ho gomme larghe....senza cerchi in lega....e barre porta sci!!!!

gomme larghe? apperò... io ho le 135 standard con covergenza modello 500 a V, cerchi a raggio (cambiati) e non ho le barre sul tetto. però ho i fascioni di plastica nera sulle fiancate come la 4x4. te la ricordi?

ce le ho anch'io.....e anche...tieniti forte....impianto a metano Lovato...(2 bombole 24+30 litri) che fa tanto metalmeccanico.....ma così spendo meno....peccato che il bagagliaio sia sacrificato...

ma dai... come se la Panda consumasse come un camion! La mia tranquilla tranquilla ci faccio con 10 euro di benza più di 120 chilometri. Da casa mia a quella della mia ragazza a Pavia. Sono riuscito ad arrivare e mantenere una ipervelocità di 135 Km/h. Tremava tutto, però li ho toccati. :-)

io i 120 li faccio ad occhi chiusi(dopo un po' di lancio)...anzi...mi permetto anche qualche sorpasso...

Da buon pandista... ;-)

http://panda.fuckthenorm.org/?page=index

www.fiatpanda.org/

...mitici...

certo che dichiarare 56 euro la mese è come telefonare alla finanza...però di solito se uno chiama dall'altra parte qualcuno risponde no? probabilmente si sentono tutelati, si sentono autorizzati a farlo, ed è un INDECENZA bella e buona, uno skifo! e se continnua così altro che 56 dichiareranno 0 anzi diranno che sono in perdita, minacciando, come fa la buona vecchi FIAT che se non gli danno soldi chiudono tutto. beh forse così no anche perchè lo stato delle piccola impresesa se ne frega cmq nn siamo molto distanti
per pigmentus
denunciare un paron? e allora? io ho perso il mio posto di dirigente in un ocmune perchè non accettavo gli intrallazzi sindaco assessore tecnico imprenditore, un tetragono perfetto! chi hai c.... li tiri fuori, ma come sempre, come dicevo in molto post, tanti a bla bla bla bla , ma alla resa dei conti tutti si nascondono! certo ci sarà anche omertà, ma la colpa di chi è? finiamola di scaricare sempre sugli altri, guardiamo in casa nostra, dentro di noi cosa diamo e facciamo e poi parliamo.
e cmq in sintesi sul discorsotasse, quanti ligi professionisti credi ci sarebbero se potessero non fatturare il tutto dovuto ad enti ed imprese?

come dicevo, serve ORDINE E DISCIPLINA ad ampio raggio, e per chi sgarra niente indulti, condoni e cazzate varie, ma condanne serie!

saluti

ks

..Kredere, Obbedire ..Combattere....(capite ora perchè mi sono inca...to ???)

siamo sulla stessa idea. comunque hai la mia approvazione e stima a non aver accettato quegli intrallazzi... magari non hai più quel lavoro ma hai la coscienza pulita... :-)

che quelli che si leggono sui giornali sono valori medi.
Perciò nessun calzolaio dichiara 3000 euro l'anno, qualcuno dichiara che so 20.000 e molti dichiarano zero.
Prima di andarli ad aspettare sotto casa, ricordiamoci che l'anno scorso c'è stata la liberalizzazione totale del mercato mondiale di calzature e abbigliamento, e che molti contoterzisti sono proprio falliti (io in veneto ho dei parenti e lo so bene: usavano fare acquisti negli spacci aziendali, e adesso son tutti chiusi con scritto "affittasi capannone").
Per cui generalizzare non ha senso, ed è populismo altrettanto inutile del "roma ladrona".
Del resto chi di noi non ha mai avuto un anno critico, in cui è riuscito a malapena a sopravvivere (altrimenti, vi invidio...)? Il punto è che certe valutazioni medie, così come gli studi di settore, andrebbero fatte su base, che ne so, quinquennale: allora sì, gli evasori non avrebbero più scampo davvero (e i poveracci non sarebbero inutilmente vessati).

certo non ho più il lavoro, mi sono rimboccato ulyeriormente le maniche (sai con casa e qunt'altro non era facile) ma oltre alla coscienza pulita quando guardo le persone negli occhi sorreggo il loro sguardo, e sono gli altriche lo abbassano. così come quando parlo o scrivo, certo posso apparire duro, estremista, per pigmentus forse fasc... ma sono cose fuori dal tempo, dal nostro tempo che nn hanno più senso di esistere, superati dagli eventi (abbiamo perso la guerra quandi....incassiamo emettiamo via). il mio era un richiamo alla diligenza in generale pigmentus, in tutti i settori della nsotra vita. ma mi sembra che invece moooltis parlano bene, di ideali, di pagare tasse, di rispetto, ma alla resa dei conti i FATTI, ancora una volta, diomostrato il contrario.
cmq, come più volte detto, quesot vuole il POPOLO sovrano? bene e noi ci accodiamo!

saluti

KS

Come dici tu Ronin, va bene non cadere nel tranello dl Pollo di Trilussa, ma sarei curioso di sapere quali sono le cifre più alte e quelle PIU' BASSE della media dichiarata di 56 euro! Come la metti metti la media resta quella. Vuol dire che qualcuno ha dichiarato ancora meno! O sbaglio?

..ma hai rispolverato il peggio del peggio del repertorio fascista...dal ME NE FREGO...all'ORDINE E DISCIPLINA....ed io "sono allergico"a simili "RIMANDI IDEOLOGICI"....siano essi di destra ( è il tuo caso) o di sinistra....cmq siamo fra persone ADULTE ed ognuno si sarà fatta un'opinione in merito...

per ronin...
Roma Ladrona? Non lo rivochiamo, per carità...

per guido e pigmentus....
a belli....! Ma dove credete di andare con le vostre panda fiammanti. Ora sarò pure un aristocratico (ho una fiat uno del 1988), ma prima avevo anch'io una panda, ma non la vostra superaccessoriatissima, ma la mitica panda 30, con le balestre a posto degli ammortizzatori....

per ks: insomma... col SUV ci sei solo tu?..... :)))))

se ho rispolverato motti vari non era mio interesse, anche perchè se lo avessi voluto fare lo averi fatto direttamente come sempre quando parlo non mi piace usare mezze misure e sottointesi vari ma mi piace andare dritto e chiaro, proprio perchè spero che il mio interlocutore non abbia dubbialcuni su chi ha di fronte. l'ideologia sincermante non mi interessa, sono chiacchere, come dicevo io guardo ai FATTI, all'oggettività e su quella non c'è ideologia di dx o di sx che tenga. non a caso i vari regimi e presunti tali sono scomparsi, per il semplice fatto che erano inadeguati, incapaci di reggere il passo dei tempi! ma quali parate militari e battaglie del grano! a spese di chi poi!

saluti

KS

perchè non cerchiamo qualche sponsor (scarparo del Nord-est)......e facciamo la Roma-Pechino con le nostre Fiat???..... ah già...lo fanno già con le Ferrari....peccato... ;-))

io personalmente non posseggo un SUV, è in famiglia. ma sino all'età di 22 anni giravo anch'io con una uno 60 bianca (la mitica UNO bianca ricordi..) che poi abbiamo"riciclato" in casa tipo autocarro , tanto per stare in tema, per girare per cantieri...adesso giace li, ma non ci penso nemmeno di buttarla, devo solo trovare il tempo di metterla in sesto, ma con quello che mi fanno pagare perchè non è un euro 4 ecc mi conviene mantere altro che SUV ecc.

saluti

KS

ma veramente uno che a 22 anni c'ha una macchina sua come fa a considerarsi una specie di david copperfield? Io a quell'età di mio avevo solo il motorino (comprato risparmiando su quel che mi passavano i miei), se mi serviva la macchina dovevo chiedere al babbo...
Cmq non la volevo buttare sul personale, scusami, è solo che mi faceva davvero molto ridere.

abbiamo tutti le stesse macchine.
Io ho una uno 60 SL bianca.
A proposito
Essendo non euro 0, ma euro -4, mi toccherà pure pagare il bollo maggiorato....
che pizza!

Comunque.... vi rendete conto? Siamo Architetti, e da un sondaggio se sommiamo l'età delle nostre macchine arriviamo a Garibaldi?

non ci lamentiamo per la tassa sui SUV......

Qui siamo tutti o pandisti o unoisti (passatemi il termine). sarà un caso o veramente c'è qualcosa che ci accomuna? Ma dov'è finita quell'immagine dell'architetto che arriva in Jaguar col foulard al collo con la erre moscia e magari un po' checca? :-)

a 22 anni avevo una macchina mia perchè dai 10 ho cominciato utte le estati ad andare in cantiere a fare il manovale, durane le superiori idem, sabati e qualche domencia compresa, e poi lavorando come prima dipendente pubblico part time, libero professionista nel resto del tempo e studiando la notte per laurearmi in ingegneria civile e poi urbanistica.
mio papà, che gira in bicicletta (se le comprata a 18 anni prima andava in prestito) perchè dice"a mi de ste robe moderne non ghe ne capisso gnente" come detto faceva cena con mezzo uovo diviso in 4 (mia nonna e tre miei zii). non aveva guanti d'inverno, perchè non avevano soldi e mio nonno era sul fronte russo. lavorando una vita intera, sette su sette 14 ore ala giorno prima manovale, poi muratorem capomastro ecc fino a piccolo imprenditore (ovvero badile e cariola) è riuscito a far quel che ha fatto, insegnando a 5 figli, 4 laureati ed uno diplomato, che quello che hai lo devi a te, al tuo impegno, al tuo orgoglio. e sempre nel rispetto degli altri.
per il resto, commenti critiche ecc sono leggitime, certo ora che uno vedesse la sua "villa" come si diceva, o la sua casa in montagna o la barca ecc potrebbe ben dire: "spremetelo ancora quel poro mona". quante volte è stato sul puinto di mollare, di passare anche lui in fabbrica, dove lo stipendio era buono (ti parlo anni 60) e lui tirava a campare con il suo badile e cariola. e se avese mollato? oggi ci sarebbero decine di muratori ecc gambe all'aria oppure chissà dove....ma all'epoca nessuno gli ha mai chiesto: "serve un aiuto?" Per questo mi fa ridere sentir parlare di ocntributi, di incentivi per il lavoro, di cassa del mezzogiorno.

saluti

ks

tranquillo...ci sono ancora...uno lo conosco di vista..gira in Porsche Carrera...(ha sposato una che c'ha la grana....in studio non c'è mai.....ma all'una lo trovi sempre, se lo cerchi,....a bersi uno spritz....accidenti a questi luoghi comuni....che spesso sono così..REALI...)

Ragazzi, a sentirvi mi pento di aver rottamata la mia pandina, 3 anni fa! :-)))

sinceramente però.....io vorrei cambiarla....ma.....non è per "sentimentalismo"...che non lo faccio...:-((

..visto?.....possessori e non di SUV che lavorate 18 ore al giorno per avere il macchinone e vi sentite vessati da questo v(f)isco vorace.......potete stare tranquilli.....voi non pagherete la supertassa.....ma l'appiopperanno a quei poveri cristi dei motociclisti......bella prova di coerenza.....

allora possiamo abbandonare i nostri catorci e comprarci un bel SUV, magari di quinta mano....:)

...di possedere una Panda con 107000 km! Però se avessi i soldi per cambiarla sarebbe meglio... :-)

sovratassare una VERGOGNA ambientale (come un motore a due tempi, che BRUCIA direttamente OLIO PESANTE) è SACROSANTO.
per chi non capisce niente di tecnica, sto parlando dei motocicli.

....magari....scenderà in piazza Valentino Rossi a lamentarsi......

infatti.....sono talmente sensibile verso l'ambiente che ho cercato di prenotare all'autosalone una BMW X5 ad Idrogeno....ma mi hanno sparato un prezzaccio ...!!!!

..non vorrei dire quello che sto dicendo ma.....allora mi tocca dare ragione a Ks.....se la prendono sempre coi più deboli...coi soliti "mona" che non avendo i soldi per comprarsi un'auto (neanche una Panda ....) sono COSTRETTI ad usare un motorino scassato per andare a lavorare.....bene ,bravi, bis....continuiamo così....

è costretto a usarlo per lavorare. eppure, o spendi i soldi per tutelare l'ambiente, o lo stato te li fa spendere un po' ogni anno, per rimediare a quello che inquini (e con kyoto non si scherza). Io non ci vedo niente di sbagliato, anzi mi pare sacrosanto (i SUV sono tutti euro 4, praticamente: sono sovratassati perchè bene di lusso, non perchè inquinanti).

PS: Valentino Rossi usa una moto a 4 tempi, cmq...

il sovratassare o aumtento delle tasse di auto e mezzi inquinanti non è molto lontano dal concetto di "chi più ha più paga" infatti "chi più inquina più paga". forse però chi più inquina non è anche detto che guadagni di più anzi....
e qui si aprono i dibattiti a non finire, ma per accontentare qualcuno discontenti sempre qualcun altro, l'importante è però decidere, e farlo in fretta. Se effettivamente sovratassare i mezzi inquinanti servisse VERAMENTE beh io sarei favorevole, così come favorevole ad un inventivo VERO per chi effettivamente, DATI alla mano non può acquistare un auto o mezzo meno inquinante. Per i SUV quoto Ronin, li tassano perchè di lusso, ma in realtà facendo due conti tra quello che paghiamo per un SUV e quello per una mitaica UNO60 non euro 4 probabilmente non c'è molta differenza, forse sui consumi, ma neppure perchè dopo 180.000 km e due volte rifatta la testata non è che puoi pretendere più di tanto.
Per Pigmentus
Il "prendersela" sempre con i più deboli non credo, con i più mona si. non credo deboli perchè uno che si alza alla mattina come me te Ronin ecc e che lavora tutto il giorno e magari lo fa usando mezzi come sopra descritti non è affatto un debole anzi....HA DA INSEGNARE a molti bravi politicanti a vivere. perchè è facile fare le belle cose avendo tanti soldi a disposizione, meno lo è con poco...... Però io mi considero parte dei "mona", in senso buono, così come tutti quanti , o la maggior parte, di questi post perchè nonostante lavoriamo come pazzi continuimao ad assecondare sto stato delle cose. e mi fanno ridere certe commenti su carenza di lavoro, soldi, ecc., perchè facevamo quando non c'era nulla, e adesso che c'è vuoi vedere che siamo degli incapaci?
solo che uno, due, dieci persone non possono lavorare per tutti!

saluti

KS

sincermante granparte di chi ha un SUV o altro macchinario non lavoro 18 ore al giorno, anzi sono figli di papà, di quei papà che si sono fatti il c... e che oggi, per non far fare la stessa "vita" ai figli gli danno tutto. io ne conosco moltissimi dalle mie parti, gente che a 22 anni altro che UNI bianca, viaggiava in jaguar del papi o porsche o Z3 comprato cpon i famosi risparmi! però credimi che è gente che vale meno di zero, che quando si trovano in faccia ai problemi sanno solo fare il numero di cell, memorizzato perchè non lo ricordano, del loro papi che corra in cantiere a risolvere le cose...e purtroppo molti di questi li ho vicini.

saluti

ks

x ronin:.....anche quella era una battuta....non credo che usi per strada la Yamaha M1....

x ks: il fatto non è che valgano meno di zero...(poi rubano la maserati di papà....e vanno schiantarsi....) il fatto è che di questo passo saremo noi ad emigrare in Albania....e poi...me lo dite perchè le case oggi come oggi si costruiscono in metà del tempo e valgono il doppio di quello che costavano una volta...se tanti di NOI tirano avanti....a chi andranno mai in tasca i soldi???
Io non l'ho ancora capito....non se ne andranno mica via in tasse...o in Notai (poveracci.....)....

....forse ho la risposta....il "MIO" falegname gira in BMW M3, il commercialista del mio capo...la Mercedes Sl 500....ma stiamo generalizzando.... :-((((

per piccoli passi ti avvicini a quanto sostenevo sin dall'inizio, ovvero DOVE vanno i soldi. a parte quelli che vanno nelle tasche di notai, avvocati, o latri professionisti ed artigiani tipo il tuo falegname, ecc. ma che tutto sommato almeno lo fanno in maniera legale, eppoi se riescono a prendere 1800 euro di un vincolo di destinazione d'uso agricolo possiamo metterli in croce? io però mi riferisco a quei ns soldi che vanno nelle tasche, anche indirettamente, di chi non da nulla.
piccolo esempio: probabilmente tu sei un livero professionista come me ronin ecc. ora, metti caso che tu un giorno, dopo 15-20 anni, con mooooolta fatica e sacrificio ti crei un tuo studio. bene, se allora arrivasse un nuovo socio, che sino a quel momento non ha mai fatto NULLA, solo perchè architetto come te, tu, sinceramente, divideresti tutto a metà? clienti, enti, introiti, tutto quello per cui TU ti sei fatto un c.. così e lui arriva per ultimo. io credo, come è nella realtà, che entrerebbe con una quota parte e, SE DIMOSTRA abilità, capacità, merito, probabilmente quella quota verrebbe progressivamente inalzata.
ecco tutto, da noi succede tutto lìopposto.

a buon intenditor....

saluti

ks

Ma non starete mica facendo pace? :-)
Spero di sì. Dai, che faccio il tifo!

sì.... siamo come due rette parallele......convergiamo all'infinito....

convergenze parallele di craxiana memoria...
...se ci incontrassimo potrebbe esserci uno scontro.....

saluti

Ks

mi sa che le parallele convergenti erano state "enunciate" anche prima... roba da democristiano purissimo quale aldo moro se non erro... ;)
bye bye

certo....
ma craxiano...con quella x di.....Karlo fa più figo..eppoi dire di moriana memoria! nn pareva bello
in più moro è un martire craxi un beep....almeno così la storia ce li consegna no....

saluti

ks